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愛原様のたわごと（１８年１２月２３日）

愛原「昔、あらゆる超常現象をプラズマで証明しようとした科学者がいてだな。」

逆沢「なんだ？　その訳の分からない話の入りは？」

鼎「確か大槻義彦教授だったかな？　２５年以上前にちょっとブームになった人だよね。」

逆沢「お前も、その大槻教授とやらを倣って、超常現象の話でもしようってか？」

愛原「いや。俺が今回テーマにしたいのは、悪の話。大槻教授が超常現象などという、あまりに範囲の広いテーマを、あえてプラズマの一言で証明しようとしたように、俺もあえて人間が持つ悪の正体というか、源泉となる部分について、何か一言で言い表せる表現はないか？　そういう無謀に挑戦したい。ふと、そう思っただけだ。」

逆沢「また、とんでもない無謀なテーマに打って出たわねー。大体、超常現象をプラズマで片付けようとした大槻教授も、確か割と叩かれてなかったっけ？」

愛原「しかし議論のたたき台として、大いに意義はあったと思うぞ。現在、オカルト現象やニセ科学に対して、その欺瞞や誤解や過ちをただすべく、色んな人が活動しているが、その大きなきっかけくらいにはなったんじゃないかとすら、感じる。氏の主張の中味の内、どの程度が正しかったか？では無く、それをきっかけに、怪奇現象の正体を突き止めるべく、真面目に科学的に再検証しようとする人を表舞台に出しやすくしたという意味でだな。」

鼎「ニュートンさんの万有引力の法則とか、アインシュタインさんの相対性理論とか、社会科学で言えばマルクスさんの資本論とかも、そういう側面はあるよね。たとえばアインシュタインさんが発表した相対性理論の中味が全て正しいとは断定できなくとも、それが科学の発展に大きく貢献したのは事実だし、人々に新しい見識を与えたというか、まさしく大きな一石を投じたという意味で。」

愛原「俺としては別に一石を投じる意図は全くないが、とりあえず一言で言い表せる何かがあれば、物差しとして便利かな？くらいの認識だけどな。たとえば現状、【あいつは正しい】とか【悪い事はやめろ】と言った所で、何が善で、何が悪かが分からなければ、何の意味もないわけだ。そういうのを是正する為に、これが悪だという定義といえば大げさだけど、それに近い何かを見いだせれば面白いと思った訳だな。」

逆沢「最近は、【善ＶＳ悪】ではなくて、【価値観の異なる善同士の戦い】みたいなものがテーマの作品も多いけどね。」

鼎「主義主張が異なる者同士の争いであって、どちらかが悪という訳ではないというスタンスだよね。」

愛原「けど実際には、【あいつは正しい。しかし俺も正しい。だから俺はあいつと戦うんだ】みたいな漫画チックな主張をする人間をリアルでみる事はほとんどないわな。」

鼎「戦う相手は大体、悪（と思い込んでる）の場合がほとんどだよね。トランプさんが【中国は正しい。しかし俺達も正しいから俺は中国と戦う】みたいな事は言わないし、野党の人が、与党の主張を正しいと認めた上で抵抗する事もまずないし。」

逆沢「あおり運転で捕まった人も、暴言を吐いたとされる漫才師の人も、周囲のお店を吹っ飛ばした不動産屋さんの人も、みんな正しいけど非難されているのではなくて、悪い事をしたと認識されたから非難されてるみたいな感じだしね。」

愛原「そう。正しいから攻撃されているのではなくて、悪いと認識されてしまっているから攻撃されている訳だな。」

逆沢「正確には【善ＶＳ悪】ではなくて、攻撃したい側がその大義名分として相手を悪と位置づけてる場合も、多そうね。」

鼎「それだったら、正義を標榜する人間の方が、実際には悪というケースも多そうだよね。相手を悪呼ばわりして評判を貶めた上で、一方的に攻撃するような人間が、善の側の陣営とはとても思えないし。」

逆沢「相手の弱みを突いて、それを攻撃の大義名分にして、無理矢理相手を屈服させようとするような奴こそが、本当のワルってか。つまりとろサーモンの久保田さんらが叩かれているのは、暴言を吐いたからではなくて、暴言を吐くという弱みをみせたから、誰かを叩きたくて仕方ない人達に、彼を攻撃する大義名分を与えてしまったからといえなくもないと。」

愛原「あおり運転の問題の時に、同姓なだけの他人に電話攻撃を仕掛けた人とか、スマイリーキクチ中傷被害事件もそうだけど、攻撃できる大義名分（それがたとえ勘違いであっても）さえあれば、嬉々として攻撃する輩はいるからな。」

逆沢「悪というのは、【この人なら攻撃しても構わないですよ】というお墨付きでしかないのかねー？」

鼎「実際、悪い人なら罰を受けても仕方ないというか、【悪人は罰を受けなくてはならない】という考えの人も多いし、そう考えると、誰かを不幸な目に遭わせても正当化される大義名分として、悪という存在があるといえなくもないのかな？」

逆沢「まぁ、罰を与えなくてはいけないような悪い奴が現実にいるのも事実だけどね。己の快楽の為に人を殺傷する人とか、感情や欲求のままに人を威圧したり痛めつける人とか、人を騙したりモノを奪って平然としてる人とか、己の権益の為に誰かを不幸にしても構わないと思ってる人とか。」

愛原「それを一纏めにするいい言葉がないか？と、俺は考えてみたわけだ。悪の定義が全く定まらないと、それこそ自分が気に入らない奴を悪呼ばわりするだけの、不毛な状況になりかねないからな。」

逆沢「そこまで言うからには、何かいいヒントでもあるのか？」

愛原「ヒントにすらなるかどうか分からないが、俺が子供の頃から印象に残っているシーンの一つとして、【のび太と鉄人兵団】の戦闘シーンのラストがあったりする。」

鼎「大長編ドラえもんの中でも、リニューアル上演される程の人気作品だったかな？　確か、ロボット兵団が地球に攻め入ってくるお話だったけど、のび太君一行が、メカトピアというロボット王国を最初に作った科学者に、タイムマシンで会いにいって、そこで全てのロボットの始祖ともいえるアダムとイブを改造してもらった事で、未来を変えて地球を救うというお話だったよね。」

逆沢「どう改造したんだ？」

愛原「未来から来たのび太達の訴えを聞いた科学者は、アダムとイブの後継者達がロボット同士で争うようになり、さらに他の星にも侵攻をかけるような野蛮な集団に陥った原因として、アダムとイブに植え付けた競争本能があると考えた。そこでアダムとイブに植え付けた競争本能という概念を取り払う事で、未来を変えて、地球も救った訳だな。」

逆沢「うーん。つまり争いの全ての原因は、競争本能にあると科学者は考えた。もっといえば作者である藤子・Ｆ・不二雄さんもそう考えた可能性があるという事ね。」

鼎「でも実際には、ドラえもんに限らず、競争本能が原因で、醜い争いが起こったみたいな流れの作品は、他にもあるような気がするよ。」

逆沢「まぁ競争本能が、争いを生み出すという仮説自体は、かなり説得力があると思うけど、競争本能が悪の元凶だと定義するのは、さすがに厳しくないか？」

愛原「たたき台としては、十分だと思うけどな。大槻教授の言うプラズマ並に、雑破な主張ではあろうが。」

逆沢「ただ競争本能を、人間が持つ悪意の源泉とする主張は、今までも色んな場面で何回も聞いた気もするけど、それを言うと必ずといっていい程、【競争本能にもいい面はある】という反論が返ってくるからねー。【社会の発展に競争本能は必要だ】みたいな。」

鼎「それを言ったら、どんな悪徳宗教にも、平和とか愛とか、綺麗な言葉のいくつかは含まれていると思うけど。それこそ【教育勅語にもいいところはある】みたいな感じで。」

逆沢「けど競争本能を悪の元凶と言い切るのは、さすがに乱暴過ぎじゃね？　誰かに負けたくないとか、誰かに勝ちたいという気持ち自体は、必ずしも悪じゃないと思うし。」

愛原「確かにな。向上心というのかな？　前向きに頑張ろうという気持ち自体は、むしろ善として、世間にとらえられる事すら多いだろう。それを考慮すると、競争本能自体は、善にも悪にもなりえる性質のものかもしれない。」

鼎「私は、【人間には競争本能が備わっている】という主張自体に、疑問に感じているんだけど。【人間は競争さえできれば満足なのか？】と言われれば断じて違うと思うし、少なくとも競争した結果、負けたならむしろ不愉快に思うだろうし、逆を言えば勝つことかできれば、実は競争という過程自体、必要としてないような気もするし。」

愛原「ダイの大冒険に登場するフレイザードの名言そのものだな。【オレは戦うのが好きなんじゃねェ！勝つのが好きなんだよ！】という奴。」

逆沢「フレイザードは、何気に名言メーカーだと思うわ。これぞ悪役というキャラ立ちも最高に素晴らしいし♪」

愛原「今回のテーマは悪の定義づけであるから、分かりやすい悪役であるフレイザードは、比較検証の材料としても、素晴らしく適任だ。その素晴らしい悪の適任者である彼が吐いた【戦い（競争）が好きでは無く、勝つのが好き】と言う主張は、すごく分かりやすく、かつ重い。」

鼎「人間には元々戦いたいとか競争したいという本能なんてものはなくて、あるのは勝ちたいという欲求の方だと思うし。その部分こそに、私は人間が持つ悪性の根幹が秘められているように思うけど。」

愛原「だな。少なくとも【負ける戦いをするくらいなら、戦い自体を避ける】人の方が多いだろう。特に負けるとペナルティーがある場合ほど。」

鼎「【負けるくらいなら、そもそも戦わない】って判断をする人が多いなら、競争本能なんてものは、やはり最初からなかったというのが正確なのかな？　戦うのが好きなのでは無く、勝つのが好き。そして負けるのは大嫌い。負けるくらいなら、始めから戦わないみたいな感じで。」

愛原「特に、こちらに戦う意思がないのに、強制的に戦いを挑んでくるような奴らには、憎しみしか感じない場合も多いよな。」

逆沢「こちらの勝算が高ければ【身の程知らずの愚か者め。返り討ちにしてやるわ♪】って気持ちにもなりやすいけど、勝算の薄い戦いを無理矢理仕掛けられるのは、不愉快なバッドイベントでしかないからねー。」

鼎「そしてほとんどの場合、戦いをふっかける側の方が、勝算が高い場合が多いよね。」

愛原「負ける戦いを自分から仕掛けるバカは、ほとんどいないからな。つまり客観的にみて、戦いというのは、仕掛ける側が圧倒的に有利なケースがほとんどになる。そして戦いを仕掛けられた側からすれば、その時点で敗色濃厚であるという事になり、当然、不快であり不幸な状況だ。一方的に喧嘩を仕掛けられたという部分一つとっても、憎しみの対象にしかならないだろう。」

逆沢「あおり運転にしても、不良の恐喝にしてもそうだけど、突然一方的にからまれた側からすれば、不愉快に思わない人なんてほとんどいないと思うわ。そもそも理不尽以外の何者でもないし。」

鼎「理不尽というのも、人が不快に思う理由の一つだよね。明らかに自分に非があって、本人がそれを自覚もしてれば、納得する余地もあるけど、そうでなければ、一方的に害意を向けられる事自体が、相手に憎悪を抱くレベルの不快イベントでしかないし。」

愛原「しかし一方的にからむ側は、当然ながら自分の優位性を確信している。その上で戦いを挑んでいる。いや、戦いという状況は一方が反発して抵抗する事で、初めて発生する概念だから、単なるマウントでしかない場合も多いわな。」

鼎「マウントという言葉に置き換えたら、すごくしっくりしてきたかも。たとえば上司の立場で部下にパワハラを行うのは、普通にマウントだよね。部下の立場で上司に戦いを挑むのは相当困難だし、大抵は【上司ｖｓ部下】で戦闘が勃発するのでは無く、一方的なマウントで終わるだろうから。」

愛原「うん。暴対法にも適応したようなステルス性の高い示威行為から、何らかの見せしめや制裁といった実力行使を伴った強烈な威圧行為まで含む、広義のマウント。それとなく無視するとか仕事を振らないような会社内のイジメのようなものも、役所が行う行政指導や任意の事情聴取のようなモノ（建前上は断れるけど、実際には断ると何らかのペナルティーがつくなどする為、極めて断りがたいモノ）も、総理のご意向的なもの（チンピラがヤクザの友達を臭わせたり、偉い人との人間関係をアピールして否定しがたくするもの）も、軍事力を背景とした譲歩の強要的なものも、全部含むといって良い。もちろんただのブラフ（虚勢）の場合も多いだろうし、表向きはただのアドバイスや自慢行為風に留まっているものもあるだろうが。」

鼎「実際の世の中では、右手に拳銃を隠し持っているように臭わせながら、表向きは左手で握手を求めて笑顔を絶やさないようなマウントも多いよね。だから表面的には威圧ではなく友好のアピールにしか見えないマウントというか。サービス残業とか思いやり予算という言葉も、サービスであったり思いやりであったりして、建前上は圧力で嫌々では無く、円満な友好関係に基づく好意という風になっているし。」

逆沢「随分といやらしいマウントだな。まぁ周りには仲良くじゃれ合ってるようにしかみえない陰湿なイジメみたいなものもあるから、不思議はないけど。少し前にはやったマウンティング女子風のマウントというか。」

愛原「マウントに成功すれば、戦わずして一方的に相手を屈服させたという状況になる。しかし、それによってパワハラ上司は満足するだろう。つまりパワハラ上司も、部下との戦いを望んでいた訳ではなく、始めから屈服・降伏という名の勝利を望んでいたという話になる。というか部下が反抗してこようものなら、その方が余程、パワハラ上司にとって不快というか屈辱だろうな。」

逆沢「部下に反抗されたら、それだけで上司としての統率力を疑われる状況になるしね。少なくとも他の部下への示しも付かないし、他部署のライバルにも笑われるだろうし。部下との戦いに最終的に勝とうが負けようが、それなりの傷を負うリスクもあるし。マウントに失敗して部下との戦いに持ち込まれてしまった時点で、パワハラ上司としては痛い失点だと思うわ。パワハラした部下に反撃されて職を失った豐田真由子元議員じゃないけど、下手すると致命傷にもなりかねないし。」

鼎「兵法じゃないけど、同じ勝つなら、【戦わずして勝つ】のがやはり最上という事かな？　少なくとも競争（戦い）さえできれば満足なんて人は少数で、大半の人は勝つことが目標。それも競争（戦い）をしないまま不戦勝に持っていければ最上というか。」

愛原「勝つ側からみれば、そうなるのだろうが、勝ち目のない・・・要するに不戦敗必至な戦いというか、マウントを仕掛けられる側にとっては、こんな屈辱・不幸・理不尽はない。マウントされるという事は、相手に【お前は弱い】とか【お前は私より下だ】と宣言されているのと変わらないし、さらにそんな相手のマウント行為に反抗できなければ、その時点でそんな相手の主張を受け容れて、自ら相手の下風に立つ事を認めたような状況に陥ってしまう。それこそ悪の大魔王が目の前に突然降臨してきたみたいな、どうしようもない不快感と理不尽な怒りに満ちた感情になるだろう。」

逆沢「ああ、そこで悪の大魔王という言葉を使ってくるという事は、そこに悪の源泉があると言いたい訳ね。」

愛原「人には天使の顔と悪魔の顔があるといわれるが、悪魔の顔を作る基となるのが、競争本能ではなくて、マウント本能と言い換えれば、どうかな？」

逆沢「マウント本能♪　なんという造語。」

愛原「しかしマウントをされて、不快にならない人間はいないだろう。マゾと言われる人の中にはいるかもしれないが。一般論として。」

逆沢「まぁ、確かに。マウントは単なる宣戦布告ではなくて、相手への侮蔑という意味合いが含まれているからね。【お前は、俺様より下だぞ！分かっているよな。】という意思表示そのものでもあるから。」

鼎「マウントは、人の下に人を造る元凶そのものだよね。格差を作ったり、それを固定するきっかけそのものでもあるというか。」

愛原「しかし人は、隙あらば自分の下の人間を造りたがる。また誰かを見下す事で安心したがる。要は常に誰かをマウントしたいという本能がどこかにあると思うんだ。それは向上心というのは全く別物。別に自分の価値を向上させたい訳ではない。自分の価値はそのままでも、相手の価値が自分より下がればそれでいいのだ。」

逆沢「まさしく悪玉キャラ的な発想ね。どんな卑怯作戦を使っても、相手を弱体化させて、それで相手を痛い目に遭わせるなり、屈服させるなり、支配下に置く事が出来れば、それで満足みたいな。」

愛原「そしてマウントというのは、相手を自分より下だと認知させる行為であると同時に、そいつが上に上がってこれないように抑えつける行為でもある。そしてそれ以上に、マウントした相手を侮蔑し、屈従させる行為でもあり、場合によってはその者の権利や財産などを制限する行為でもある。つまり相手を自分より不利な土俵に固定する行為でもあり、正々堂々の真逆に位置する行為であるともいえる。」

逆沢「おおっ。多くのバトル漫画を愛する身からすれば、戦いや競争そのものを悪と否定して欲しくなかったけど、そう言われると、すごく腑に落ちてすっきりするわ♪」

鼎「善玉主人公の行うバトルは、常に正々堂々だよね。戦いが始まるまでも、戦いが終わった後も、常にフェアであるというか。」

愛原「マウントは違う。決して相手を自分と対等には扱わない。むしろ【俺はお前とは違う（お前は俺より下である）】という部分を最初にはっきりさせる。その上で、相手を自分より不利な土俵に突き落とし、固定せんとする。当然、対等な条件の戦いなんてあり得ない。可能な限り、相手に不利な（自分に有利な）土俵を作るのが、マウントの戦略的目的の一つにもなるからな。一度下の身分に突き落とされた平民や賤民が、上の身分に反抗しようとしても、極めて困難になるような感じで。」

逆沢「そう考えると、冒頭の【相手を悪呼ばわりする行為】自体が、マウントという真の悪ともいえそうね。【お前は悪だ！】と断定する事で、相手を不利な土俵の上に落として、さらに侮蔑する行為でしかないから。」

愛原「そう認識しておいてもいいだろう。もちろんそいつがあおり運転やパワハラみたいなマウント行為を最初に行って、その結果、世間から非難を浴びて悪呼ばわりされるという形の逆マウントを食らうなら、自業自得ともいえなくもないが。」

鼎「でも、それは普通に戦闘だよね。たとえばパワハラを受けた側が抵抗するのが逆パワハラであるはずがないし、それは理不尽に売られた喧嘩に対して、応戦しただけに過ぎないから。」

逆沢「パワハラに対して抵抗しなければ、一方的にマウントされるだけだしねー。相手の仕掛けたマウントに屈したら、下手するとずっと相手の下の社会的立場に固定される危険もあるし、抵抗できるなら、抵抗した方がいいとは私も思うわ。」

愛原「会社の上司と部下だけのような関係なら、相手が上司で無くなればその上下関係も自然解消されるだろうから、心身や財産などにも支障が及ぶような残忍なマウントでもなければ、不戦敗でやり過ごすのも大人の知恵かも知れんが。相手によっては一度、マウントに屈すると、次々言いがかりを付けられて、自殺まで追い込まれる危険もあるからな。」

逆沢「反社会勢力に弱みなどを握られてマウントに屈すると、一文無しになるまで追い込まれる危険も高いらしいしね。」

鼎「というか反社会勢力には、正々堂々と努力して成り上がるみたいなイメージ自体がないよね。あくまで相手の弱みを突いたり、卑怯戦法上等だったり。」

逆沢「ある意味、悪役を体現してる存在だからこそ、反社会的勢力なんだろうけどね。」

愛原「タロットカードの１５番に悪魔というカードがあるのだが、このカードに込められた真の意味を知ってる人なら、なぜ彼が悪の魔なのか、よりよく分かると思うぞ。」

鼎「タロットカードの順番には物語性があって、１５番は主人公に与えられた欲望に対する試練の意味合いがあるらしいよね。１５番のカードに載っている古来のカードの悪魔は、実は鎖でつながれていて、そのままでは主人公を襲う事はできない。だから悪魔はうまく騙して、主人公に鎖を外してもらおうと画策している。そのシーンが掲載されているというか。」

愛原「そう。悪魔自体は、既に鎖でつながれているので、実はそのままなら脅威はない。しかし悪魔は人々の心の弱みに付け込んで、そこを的確に突いてくる。その誘惑なり脅しに屈して鎖を解いてしまうと、悪魔の傀儡にされてしまう。」

鼎「西洋の悪魔の解釈は、タロットカードに限らず、大体似たようなものだよね。悪魔との契約とかも、欲望に負けた人間が死後に悪魔に魂を取られるみたいなオチになってるし。」

愛原「そう。悪魔がなんで契約だの誘惑だのといった面倒くさい事をしてくるか？　本来、神と対峙できる強さがあるにも関わらず、その圧倒的な強さで人間どもを一方的に蹂躙しないのか？　その鍵がタロットカードに密かに描かれている鎖の部分なのだ。まぁ、最近のミーハーなデザインのタロットカードは、そういう背景を全く知らないのか、鎖の登場しない悪魔のカードも色々あるようだが。１５番のカードの主体は、悪魔そのものよりも悪魔につながれた鎖の方なのに。」

鼎「まぁ、それを言ったら、６番のカードとか、もうデタラメだらけだし。仕方ない部分もあるかも。」

愛原「６番のカードは元々【恋人たち】。英訳でもＬｏｖｅｒｓなんだが、なぜか日本訳になった途端に複数形が取れて【恋人】になって、一人の女性が登場するだけのカードすらあるからな。あれは本来、独り立ち（巣立ち・親離れ）を象徴するカードで、掲載されている絵柄も、若い女性と年配の女性の二人なんだが。と、話が逸れた。今回は悪の定義がテーマ。そして悪魔のカードの意味も含めて考えれば、悪の基本的な性質も見えてくると思う。」

鼎「悪の本質は、誘惑・脅し・騙しその他、あらゆる手段で相手を陥れ、貶める部分にあるという事かな？　１５番の悪魔のカードの意味合いを素直に受けとると。」

愛原「マウントも、似たようなものだな。これにうかつに乗ると、相手の下の立場に置かれてしまう。悪魔の言葉に乗せられて脅しなり誘惑なりに屈すると、悪魔に支配される未来しか無くなるが、マウントに屈しても、マウントを仕掛けた相手の下風に立たざるを得なくなる。一度マウントに屈してしまうと、何らかの形で反撃を試みるか、相手が勝手に弱体化しない限りはな。」

逆沢「つまりマウントしたいと思うような心こそが、人間の心に潜む悪魔の正体だと。お前はそう、仮説を立ててみたというわけね。」

愛原「うん。正義の味方は無数のバトルをこなすが、だからといって悪とはいえない。つまり戦いを挑む事自体を、悪と断定するのはいささか苦しい。少なくとも善の主人公は、マウントはしないだろう。相手を無理矢理下と定義つけて、相手を見下して悦に浸り、相手に不利な土俵に叩き落として、そして二度と這い上がれないようにする。そんな風な真似は、基本的にしないんじゃないのか？　まぁ作者もしくは主人公の思想とか、作風にも寄るだろうけど。」

鼎「逆に悪玉キャラは、相手を見下すのが大体大好きだよね。どんなに正義ぶってても、傲慢さを隠さないというか。」

逆沢「悪玉キャラの中には、自分の事を善玉と思い込んでるタイプも多いけど、そういうタイプは、大体、人様を管理したりするのが大好きね。言うことを聞かない奴を、何らかの大義名分でマウントして、無理矢理言いなりにさせるというか。」

愛原「のび太と鉄人兵団で登場する侵略ロボットなんかの場合も、分かりやすい弱肉強食思想が根底にあるし、要するにマウントされる方が悪いというのが彼らの思想になる。」

逆沢「弱肉強食思想自体が、大体悪玉思想そのものだからねー。今風の言い方で言えば、新自由主義とか、自己責任論という言い方になるのかな？」

鼎「そう考えると、今の世の中は、悪人タイプの人がかなり増えているといえるのかな？」

愛原「マウントされて喜ぶ人はいないが、人をマウントする事で優越心というか、勝利感というか、何らかの喜びを感じる人間は多い。そしてそういうマウント行為に何らかの罪悪感を感じる事も無いからこそ、パワハラとかも平気で行えるんだろうしな。のび太と鉄人兵団の場合は、ロボットから競争本能を取り除くことで邪悪な弱肉強食思想を持ったロボットを消滅させる事で平和を実現させたが、今の世でも人が人をマウントする事を許さない世の中になったならば、人間が人間に対して行う悪というのは、かなり減るような気はするぞ。」

逆沢「マウントを完全禁止されたら、ヤクザさんのような反社会的勢力は、少なくともかなり困りそうね♪　威圧も脅しも一切なしで、シノギを続けるのはかなり困難そうというか。」

鼎「ブラック企業とかパワハラ上司も困りそうだよね。少なくとも正論でサービス残業とかを断られたら、どうしようもないというか。」

逆沢「逆に普段からパワハラされたり、マウントされて心をすり減らしている人には、再び人間と社会を信頼できる福音にもなるかもね。マウントができないという事は、差別もできない、イジメもできない、理不尽な因縁をふっかける事もできない、上から目線で自慢するともできないという事だから。」

鼎「超大国が弱小国を威圧しようとしても、【それはマウントです。直ちに止めるように】と言われたら超大国も、それ以上の圧力はかけられなくなるし、対等の立場で交渉しやすくなっていいよね。【総理のご意向】みたいなものに屈する必要も無くなるし。」

逆沢「まぁ、現状、夢物語だけど。ロボットから競争本能を取り除くことはできても、人間からマウントしたいという欲望を取り除くのは、ちょっと不可能だから。」

愛原「まぁ今回のテーマは、人間の心の中に潜む悪の部分を探る事だからな。悪を退治する事が目的ではない。ただ癌を治すには、癌の場所を知る必要があるように、悪によって苦しめられる人を減らす為には、まず悪の発生源を知る必要があるからな。何が善で何が悪かも分からないまま、【悪は許さない！】と吠えた所で、見当違いのものを自己満足でやっつけるだけになっても困るし。」

逆沢「悪によって苦しんでいる人が現実にいるのに、【悪なんてものは無い】とか【どちらも正しい】で済まされると、誰も救われないからねー。」

愛原「ファンタジーなら【正義と正義の戦い】やら【主義主張の異なる正義同士の戦い】で済ましても構わんが、リアルでそれを正当化すると、ただの弱肉強食というか、【勝てば官軍】にしかならないからな。」

鼎「マウントを悪と位置づけたら、少なくとも先に相手を攻撃しにくくはなるかな？　どちらも自分から攻撃できなくなったら、争い自体も発生しにくくなるから、そういう意味でも、争いによる不幸の拡散を抑える効果はありそうだよね。」

愛原「近年、【多様な価値観の尊重】を巡って騒がれるようにもなったが、不愉快な価値観とか不愉快な存在というのは、やはり否定できないだろう。しかしそれなら、適当に距離を取ればいい。不愉快なものに無理関わろうとすると、どちらがより正しいか？みたいな話になって、段々とマウントしたくなる。そして争いになるか、もしくは差別が産まれる。」

鼎「同性愛の話とか、まさにそんな感じだよね。どちらが正しいか？みたいな議論にするから、争いや差別につながるのであって、別に押し付け合わなければ、どちらも共存できるのに。」

逆沢「まぁ同性愛の話でいえば、同性愛の肯定側がそうでない側に喧嘩を売ってるのではなく、同性愛の否定論者側が一方的に相手の存在を否定というか、マウントしかけてるだけだろうけどね。共存したくないというか、存在すら認めたくないというか、少なくとも相手に対して【お前達は間違っている】と言わんばかりに。」

愛原「マウントする側は、もしも戦いになっても、少なくとも負けて悲惨な目に遭う可能性が低いからこそ、マウントという挑発行為に打って出てるんだろうけど、自ら争いを起こして、対立陣営を不幸にしているという点で、明確な悪ではあろうな。まぁ攻め込む側の定番として、連中は同性愛肯定論側こそが悪という大義名分で攻め込んだみたいだけど。」

鼎「侵略する側が相手を悪呼ばわりして自身を正当化するのは古代から変わらないけど、実際には侵略者こそが悪という認識を持たないとダメだよね。彼らが喧嘩を売ったりマウントを試みなければ、そもそも争い自体が起きない訳だから。」

愛原「ここを見誤ると、悪の所在自体をも見誤る事になる。我々は気軽に【悪は許さない】と言うが、それは誰かに扇動されて雰囲気で判断するものではなく、悪の定義について自分なりに物差しを持ちたい。」

逆沢「その物差しとして、お前はマウントという概念を取り上げたという訳ね。今回。」

愛原「大槻教授にとってのプラズマ以上に雑破過ぎるかも知れんが、何の根拠も無く善悪を断じるのは、何の根拠も無くニセ科学や超常現象を真に受けるのと、なんら変わりないからな。悪の定義づけは人によって差が出るかも知れんが、それでも個々人が一度考えてみてもよい問題だろう。社会秩序を守る側の人間なら特に。」

逆沢「新自由主義者や自己責任論者なら、【勝てば官軍】みたいな事を平気で言ってのけるかも知れないけどね。」

鼎「ファンタジーの世界なら、【俺がルール（正義）だ】みたいな感じで、自分の好き嫌いで善悪を判断するキャラクターも多いけど、ああいうのはヒーローの素質がある人でないと、とても扱えそうに無いよね。」

愛原「ヒーローなら、自分の行いが結果的に世界を救う事も珍しくないから、行き当たりばったりでも、結果的に正義になる事も多いからアリだが、凡人が真似てもチンピラにしかならんだろうな。自己中心的な正義は、他人から反発を受ける事も珍しくないが、凡人には他人からの反発をはねのける力が無いから、他人に嫌われすぎると、そのまま社会的に（たまに物理的に）抹殺されかねないし。」

鼎「理想は、全ての人とまでは言わなくても、大多数の人に受け容れられるような共通の善悪感を共有する事かな？　もちろん雰囲気に流されて、鬼畜米英を叫ぶようなのではなく。」

逆沢「雰囲気に流されると、ニセ科学も、怪しい超常現象も、某教祖の空中浮遊の奇跡も、その他怪しいプロパガンダも、みんな真実っぽく感じかねないからねー。善悪観も雰囲気ではなくて、物差しで判断すべきというのは分からないでも無いわ。」

愛原「ちなみに今回、たたき台として持ち出したマウント諸悪論みたいなものも、実は割と穴がある。たとえば過失・重過失により引き起こされた不幸は、悪の定義から外れてしまう。」

逆沢「居眠り運転で交通事故を起こしたり、未使用のスプレー缶の処理を誤って周囲の建物を吹き飛ばしたみたいなのは、定義から外れてしまうって事ね。本人に悪意や害意のないまま、望まず起こしてしまった迷惑行為はほぼ全て。」

鼎「まぁ人はミスをする生き物だから、ミスも悪と言われたら、それはそれでつらいものもあるけど。」

逆沢「純粋な善意であっても、それが誰かを不幸にする事もあるだろうしね。まぁどんな政策でも、たとえば富裕層を喜ばせれば庶民から反発が出るように、何かをすれば、別の誰かからは不満が出てもおかしくないし。誰かを不快・不幸にすれば全て悪と言われたら、大抵の行為は全て悪になっちゃうんだけど。」

鼎「悪の定義は、自然科学の定義づけと違って、どうしても個人による解釈のブレが解消しにくいから難しいよね。」

愛原「そう。しかしそれでも雰囲気とノリだけで善悪を判断するようになると、大日本帝国や某真理教みたいになってまずいので、今回、あえて難しいテーマに挑戦してみた。そして穴があるのも承知で、今回、【誰かを見下したい】とか【言いなりにしたい】とか【屈服させたい】といった悪意を元に、誰かをマウントする行為こそが人間の心の中に潜む悪魔の正体なのではないかと、とりあえずたたき台として仮定もしてみた。」

鼎「相手から仕掛けられたらマウントされない為にも応戦せざるを得ないけど、相手がこちらに被害を与えたり、喧嘩を売ってる訳でもないのに、こちらから正義の旗を掲げて相手をマウントするようなのは、避けたいよね。それは正義同士の戦いでも無く、相手が悪でも無く、正義を掲げて攻め込んだ側が大抵は悪だから。そして戦いを避けられなくなっても、あくまで相手を屈服させるのではなく、可能な限り、相手に敬意を持ち続けたいというか。」

愛原「物理的な殴り合いや戦争なら、無理矢理武力で決着させる事も可能だが、話し合いみたいなものになると、折れる側にこそ相当の勇気と覚悟が必要になる。いくらこちらに理があっても、相手に対する敬意がなければ、相手に折れさせるのは困難だろう。相手をマウントするのではなく、折れた側の勇気と覚悟を称えるくらいの敬意は、普通に欲しいな。もちろん自分から折れたり、お互いに歩み寄る勇気も必要になるだろう。」

逆沢「話し合いなんてのは、相手を一方的にマウントしようとするのではなく、お互いに相手に対する敬意がないとしんどいってか。」

愛原「自分の陣営の方が有利であったり、あるいは明らかに理があると思い込んでる状態だと、つい相手をマウントしたくなるが、それこそがまさに（自分の心の中に潜む）悪魔の仕掛けた罠なんだろう。良心や優しさという名の鎖を切って、心の中の悪魔を自由にしてしまえば、それこそ悪魔が喜ぶような、人同士で憎しみ合う不幸な世の中になりかねない。」

鼎「死後は悪魔に魂を奪われる人達になっちゃうって事だよね。日本式に言えば地獄に落ちる人達という事になるのかな？」

愛原「マウントしたいという欲望こそが、人の魂を汚し、人同士で憎しみを発生させる悪そのものという一つの仮定。誰かそういう設定で、物語を作ってくれないかな？」

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