愛原様のたわごと（２４年１２月２９日）

愛原「去年の同じころ、ダウンタウンの松本某が特大スキャンダルに見舞われたが、今度は元SMAPリーダーの中居某が似たようなスキャンダルに見舞われてるようだな。」

鼎「このコーナーは、あまり芸能ゴシップを冒頭にもってこない方なのに。ちょっと意外かも。」

逆沢「松本某が退場して【まつもtoなかい】が【だれかtoなかい】になったそうだけど、今度は【だれかtoだれか】になるのか？」

愛原「ネットでは【だれかto和解】なんて揶揄する声もあるようだが、番組自体は実際に観たことはないから、そこは何とも言いようがないわ。」

鼎「けどこの手のスキャンダルで私が思うのは、テレビ局の体質の方かな？　テレビ局と完全に無関係なところでスキャンダルが起こって、テレビ局がそれを知りようもない状態なら、テレビ局からすれば不幸な被弾でしかないけど、この件は全然そうじゃなさそうだよね。」

逆沢「ジャニーズの不祥事で、各局は反省の意を述べてたけど、結局口先だったっけか？　セクシー田中さんの不祥事の時もそうだし。あいつら、本当に変わらんかったな。」

愛原「スキャンダルの内容に関して、どこまで事実かは分からない。が、未だに続くテレビ局や不祥事を起こしたとされるタレントに関して、隠蔽体質が全く改善されてなさそうなので、最悪の事態を疑われてもしょうがないとは感じる。政治家の不祥事もそうだが、説明責任を果たそうとしなければ、何を憶測されても仕方ない部分は、やはりあるからな。」

逆沢「KADOKAWAの情報漏洩事件の時も、企業側は説明責任をろくに果たそうともせずに、そのくせ世間を威圧するような姿勢だけ鮮明にしてたから大反発を買ったけど、今回のスキャンダルも、連中は同じような姿勢らしいわね。」

愛原「説明責任も大して果たさないまま、憶測で非難するなと言わんばかりの警告を飛ばしてる有様だからな。」

鼎「SNSを凍結されて抗弁の機会を奪われた稲村さんの時みたいに、放送局がジャックされて抗弁の機会が失われたというならともかく、いくらでも抗弁の機会があるのに、それをしないで、牽制だけするのはおかしいよね。」

逆沢「ジャニーズの不祥事の時は国際社会から叩かれた事もあって、ジャニーズ事務所もテレビ局も最低限の反応だけは見せたけど。セクシー田中さんの件にしても、国内の影響に留まると感じたら、あいつらその最低限すら果たそうとしないからね～。徹底的に【報道しない自由】を行使しまくって、風化狙い一本で行くというか。」

鼎「ネットではまたオールドメディアとか言って、批判する声も割と出てるけど。」

愛原「スキャンダルを暴露したのも、週刊誌というオールドメディアなんだけどな。こういうミスリードは不愉快だ。」

逆沢「けど、どれだけ有名になってお金を稼いでも、セックス・スキャンダルと無縁ではいられないんだな。セックス・スキャンダルというと、西武ライオンズの源田某も暴かれてたけど。」

鼎「セックス・スキャンダルで騒がれた西武ライオンズの選手というと、去年は山川さんがそうだったよね。」

逆沢「もう性武ライオンズに改名したらいいんじゃね？　冗談だけど。」

愛原「セックス・スキャンダルは、ほぼ例外なく密室で行われるものだから、どうしても真相がわかりにくい。故に加害者とされる者を擁護したい側からすれば、どうしてもハニートラップの疑いをかけたくなるし。逆に非難したい側からすれば、格好の攻撃の材料になりやすい。」

鼎「そういう意味では、裁判で白黒をつけようとした松本さんの姿勢は、それなりにアリだったって事かな？」

逆沢「請求額が過大すぎるが故にどうしてもスラップ訴訟の疑いが生じたり、出廷妨害工作と解釈されてもおかしくない探偵の徘徊が明らかになったり、あげくの果てに謝罪受け入れを伴う裁判の取り下げとか、おかげでグレーが限りなく黒いグレーに変わっただけの気もするけどね。」

愛原「芸能人にしろ、プロ野球選手にしろ、彼らは興行の世界に生きる人たちなんだから、イメージというのは非常に大事だ。逮捕さえされなければ何をしても良い、なんて事にはまずならない。嫌われるような振る舞いをすれば、程度によって業界から排除されても仕方ない。見るだけで皆を不愉快にさせるような人間を起用して、その結果、観客数や視聴者数が激減したり、スポンサーが逃げだしたり、抗議の電話が鳴りやまなくなったりすれば、シンプルに経営上のダメージにしかならないからな。」

逆沢「そういう意味では、日本ハムからポスティングでアメリカに渡りながら１年で日本に出戻って、あげくソフトバンクに入団した上沢直之も、バッシングされてもしょうがないってか？　ルール的にはアウトでなくとも、人を不愉快にさせて当然の不義理行為を堂々とかましたという意味で。」

愛原「【アスリートである以上、少しでも条件の良いところに行くのは当然】みたいな擁護論もあるが、プロ野球はあくまで興行だからな。ヒール扱いされても仕方ないパフォーマンスをやったら、ヒールらしくバッシングされても仕方ない。ヒール同然のパフォーマンスをしながら、ベビーフェイスのような人気を期待する方がそもそも大間違いだ。まぁ興行である以上、ヒール役がいた方が盛り上がる部分もあるし。そういう意味では、まさしくソフトバンクがその役柄を引き受けてみせたと言えなくもないが。」

逆沢「まさしく邪悪軟銀ってか？」

鼎「けどこういうルールの穴を突くような行為をやる人が現れたら、すぐにでも制度を変えないと駄目だよね。兵庫県知事選もそうだけど、最近は性善説が通用しないというか、平気でルールの穴を突いて悪事を行う人がすごく増えてる気がするし。」

逆沢「政治家自体が、故意に作られた法律の穴をついて裏金を貯めこんだあげく、逮捕されなければ全て合法とばかりに、それを正当化する有様だからね～。人の上に断つ立つ者のモラルがそうなら、そりゃ下がそれを真似てもしゃあないわ。」

愛原「もっとも上沢式FAについては、日本ハム側の上沢氏に対する評価が分からないので、そこは留意が必要だが。たとえば阪神タイガースは過去に井川慶や藤川球児を大リーグに送り込んでるが、日本に帰って来た彼らを即、迎える事に消極的だったみたいだし。要するに元の球団の方が、そこまで評価していないケースもあるからな。」

逆沢「あー、なるほど。つまり仮に藤浪晋太郎がアメリカから日本に帰って来ることになっても、同様に阪神が藤波の復帰を喜んで受け入れるとは限らないって事ね。そして青柳に関しても、もしもアメリカに渡ったなら同じ事が言えると。」

愛原「アメリカで通用しなくなった選手が、日本でどの程度通用するかは、分からないからな。日本ハムにも阪神にも、出戻りを必ず受け入れる義務はない。なので上沢式FAを受けて制度を見直すなら、出戻りの際の年俸水準とか、移籍金についても、議論が必要だろうな。たとえば元球団が再雇用する気がないなら、そのまま自由契約。逆に元球団に再雇用の意思がある場合、他球団は獲得の際に元球団に移籍金の支払いを義務付ける、みたいな。」

逆沢「真面目に対策するなら、そうするべきかもね。まぁ、プロ野球の場合は興行なんだから、そこまで厳密でなくてもいいかも知れないけど。」

鼎「けどヒール役は、さじ加減が難しいよね。あまりに嫌われすぎると、辞めるしかなくなるだろうから。」

逆沢「性加害スキャンダルみたいになると、ヒールで済む範疇を超えてしまうからね。テレビに出演させたらテレビ局やスポンサーに抗議がいってもおかしくないレベル。試合に出場させたら、球団に抗議がいってもおかしくないレベルというか。」

愛原「コントで相方の顔にパイをぶつけたり、プロレスで相手レスラーに反則するようなのと、訳が違うからな。それらなら、被害者役もある程度合意した上でのショーでしかないから、加害者役の方も、文字通り、役柄としての悪役でしかない。しかし裁判沙汰（調停や示談も含む）になったりすれば、ショーではなく普通に不祥事。役柄としての悪役でなく、ガチの加害者、ガチの悪人みたいな感じになってしまうからな。」

鼎「物議をかもした上沢直之さんのケースはどうかな？」

愛原「ショーの範囲だろうな。プロ野球という興行の中での出来事でしかないし。もっとも京田ルールの時のように、誰かが積極的にルール改正に動き出したなら、プロ野球業界としてもそれなりに由々しき事態ととらえてると受け止められるが。ただルール改正を要する振る舞いであったとしても、それで京田氏が何らかのペナルティーを受けた訳でもなし。俺もペナルティーが必要だったとも思ってないし。その程度の扱いでいいと思う。但し、ファンの感情は別。プロレスファンには、ベビーフェイスを応援し、ヒールを憎む権利もある。同様にプロ野球ファンには、巨人ファンになる権利も、アンチ巨人になる権利もある。まして上沢氏やソフトバンクホークスが、ヒール扱いされても仕方ないパフォーマンスをしでかした以上、応援席からヤジが飛んでも、ある程度までは仕方ないと思う。ヒールが悪玉パフォーマンスを見せたなら、観客がヒールを罵るまで含めてショーなんだから。」

鼎「つまり法律論を持ち出して上沢さんの良し悪しを語る必要はなくて。純粋にプロ野球ファンとして、好き嫌いを表明すればいいだけの話って事かな？　自分が応援するチームのために力を貸してくれたと思うなら、心のままに歓迎して応援すればいいし。逆に自分が応援するチームに泥をかけて去ったと思ったり、こんな振る舞いを認めるとプロ野球自体をつまらなくすると思ったら、心のままにアンチになればいいだけ、みたいな。」

愛原「プロ野球自体に全く関心が無い人からすれば、それこそ全くどうでもいい問題でしかないからな。法律論で語っても仕方ない。ファンだけが、ファンだからこそ、問題視する権利がある。そして純粋なファンとして、応援するもアンチ化するも自由。但し、ファンがしらけるようなルールを放置してると、プロ野球ファン自体の減少につながりかねないから、NPBはあまり事を軽く考えない方がいいと、個人的には思うけどな。」

逆沢「人気商売である以上、ルールがどうなってようが、人気を損なうことをするのは駄目ってか？」

愛原「正統派アイドルが交際宣言や入籍発表するだけでも、荒れる時は荒れるからな。それらに対する対応も含めて、人気商売なんだから、あまりに慎重さに欠ける振る舞いはすべきでない。自分に人気がある理由を吟味せず、軽率な振る舞いをしたら、そりゃファンが一気にアンチ化しても仕方ない。」

逆沢「そういう意味では、不倫してても全然おかしくないくらいに、普段から不道徳なイメージで売り出した方が、不祥事に対しては強いのかねぇ？」

愛原「不倫してもおかしくないだけならともかく、本当に不倫したのがバレたら、アンチがかなり増えるだろうから、それに対する覚悟は必要になるけどな。刑法上の犯罪ではなくても、民法で賠償させられる程度には、十分な不法行為であり、人間性を疑われてもやむを得ない。」

鼎「そういう意味では、示談や和解も、当事者間で解決済みで済まされる問題ではないという事かな？」

愛原「自分の職場に【被害者にかなり酷い仕打ちをしたけど、被害届を出さないよう条件で、示談してもらいました】なんてのを、何の罪悪感もなく武勇伝を語るように堂々と吹聴するヤバい奴がいたら、普通警戒するだろ？」

鼎「私が知ってる人が勤める会社の管理職が、若い女の子の部下に酷いセクハラを繰り返して訴えられて、結局会社が和解金を払う事で示談にした件があるんだけど、こういう話を聞くと、どうしてもその会社やその管理職の人に、不信感を抱くのが普通だよね。警察沙汰にならずに和解した以上、何の問題もないみたいにはならないというか。」

逆沢「法的には解決済みでも、【そいつは、そんな事をする奴だ】、【その会社は、そんな事を放置し続けた会社だ】というイメージは、どうしても残り続けるからね～。」

愛原「最近は、警察沙汰にならなければ無問題とか。起訴を免れたから無問題とか。示談成立で解決済みとか。やたら容認のハードルが高くなってる人もいるが、世間の人からみれば、そんな事は関係ないからな。暴行の常習犯がそばにいれば、自分が被害にあってなくても、普通は誰でも警戒して当たり前、レイプ魔が近くに住んでいれば、同様に近所の人は警戒を強めるだろう。まぁちゃんと刑務所に入ってしっかり更生したというならともかく、法の穴を突いて逃げ切りに成功しただけとか、カネで相手の頬を叩いて黙らせただけとか、そんな奴に対してはとても改心も期待できないし。世間の人からすれば、警戒心を強めて対応するくらいしか、方策もないからな。」

鼎「だから人気商売の人や企業ほど、不祥事が起きた際には、かなり気を配って謝罪会見に臨んだりもするよね。」

愛原「謝罪会見を上手く乗り切れば、ダメージもかなり抑えられる。場合によっては、逆に好感度が上がる事もあるから馬鹿にはできない。」

逆沢「けど最近は、謝罪会見も開かない。事実無根とか嘘八百とか言って、自分の正当性しかアピールしない手合いも増えてる気もするけどね。」

愛原「本当の事を言ったら、逮捕も避けられないレベルの不祥事とかだと、特にそうなりやすいわな。素直に罪を認めるしか罰を軽くする方法はないという段階まで至ったなら方針も変わるだろうが、切れるシラは徹底的に切り続けた方が罰も軽くなるという段階なら、そりゃ平気でシラを切り続けるだろうな、というか。」

鼎「けどイメージが大事な人気商売で、疑われるような挙動はよくないよね。警察相手なら証拠隠滅による証拠不十分で逃げ切れるかも知れないけど、一般の人は、証拠隠滅したと思われる挙動をした時点で、既に印象としてアウトだから。」

逆沢「中居の件では、９０００万円で和解という時点でヤバすぎるわ。性犯罪がらみなのか、暴力事件なのか、実は詐欺事件なのか、中身も相手も全然分からないけど、９０００万円も払わざるを得ない事態が起きたらしいという部分だけで、明らかに常軌を逸しているから。」

鼎「示談ではなく和解という表現を使うという事は一度裁判か調停になった上で、和解案という流れになった可能性もあるのかな？」

愛原「９０００万円という数字自体の根拠が消滅すればスキャンダル自体も下火になるのだろうが、そうならなければ額の多さだけで、相当ヤバいからな。よほど丁寧に説明責任を果たさないと、どんな憶測をされても仕方ない驚愕の数字というか。」

鼎「人気商売だと、普通の人以上に日頃の注意がどうしても必要になりそうだよね。疑われるような行為自体が危ないというか。」

逆沢「そう考えると、この前の兵庫県知事選みたいな感じで、デマで潰されたタレントとかも、過去には意外といたかもしれないわね。」

鼎「私が思い出すのは、８．６秒バズーカーとかかな？　愛国者気取りの人たちが謎のデマを飛ばして、そのまま潰されたイメージというか。」

愛原「お笑い系は、大ブレイクした翌年に、飽きられて行方不明になる事も全然珍しくないので、もしもデマが無ければというIFは、あまり意味がないかも知れないが、納得できない後味の悪さは残るわな。」

逆沢「芸能界は、大物芸能人に嫌われて潰されたとか、大手芸能事務所に干し上げられたとか、本人の実力と無関係のところで突然失踪させられる事も珍しくないらしいし。怖すぎるわ。」

愛原「言い方を変えれば、本人に非がなくとも理不尽な理由で干される芸人の分だけ、悪事をしでかしても理不尽な理由で擁護されて生き残る芸人も同じくらいいるかも知れないな。」

逆沢「その側面は、ジャニーズの件でより明らかになったわね。力さえあれば、どんな悪事も握りつぶせる。NHKだろうが、どんな報道機関でも黙らせられる程の権力を行使できるというか。」

鼎「中居さんのケースは、どうなるのかな？　悪事を握りつぶす感じで中居さんの不祥事自体が無かった事にされるのか？　もちろん逆に中居さんが何者かにハメられて理不尽に潰されるケースの方もゼロではないけど。」

愛原「大物になるほど、怪しい人間から投資話を持ち掛けられやすくなったり、ハニートラップのリスクが跳ね上がったり。そういうのは芸能人でもプロ野球選手でも政治家でも、ありうる話だろう。しかしその一方で、大物であるが故に不祥事もどんどんもみ消せるようになって、普通の人ができないような悪事を平然とやってのける者もそれなりにいると思う。」

逆沢「政治家や大企業の場合は、後者のケースがずっと多そうな気がするわ。あと警察不祥事とか。」

鼎「そういえば政治家も、人気商売といえば人気商売だよね。」

逆沢「選挙自体が、人気投票のようなものだからね～。だからタレント出身の政治家もそれなりに多いというか。」

愛原「まぁ素性不明な一般人出身の新人候補と比べたら、多少なりとも素性や人となりが分かるから安心というのはあるだろうな。タレント出身の候補者は。」

逆沢「素性や人となりが分かるって・・・。中居某に限らず、タレントの本性なんて分かるはずないだろ？　理想のカップルと報じられたタレント夫婦があっさり離婚したり。不倫をやってのけたり。場合によっては性犯罪に手を染めたり。清純派アイドルと思ったら、意外とパワハラ体質だったり。異性にだらしなさすぎたり。あいつら、そうでなくとも演技のプロなのに、一般人に本性が見抜けるわけねーだろ？」

鼎「漫画で出てくる詐欺師はいかにも悪人ヅラだけど、実際の詐欺師はすごくいい人っぽい人も多いよね。特に一流の詐欺師になるほど。」

逆沢「色恋営業で若い女性を借金漬けにしてソープに沈める悪徳ホストも、女性からすればすごくいい人っぽいから、騙される被害者が後を絶たないんだろうしね～。」

愛原「パワハラ体質１００％の威圧系上司も、取引先からみればすごく頼れるいい人にしか見えないって事は珍しくないからな。ましてサイコパスになると、どれだけ詰めようが、本当に表情が一切、変わらないぞ。遭遇した事がない人には分からないかも知れないが、罪悪感がマジでない。もしかしたらあるのかも知れないが、少なくともそれが表情に出てくることは一切ない。一流の詐欺師もそうだろうが、こっちが騙されたと気付いた後でも、改めてそいつに会ったら、本当にこんな人が嘘を付けるのか？と思わず思い直したくなるくらいには、徹底的に演技してくるからな。完全に役に入り込んでる感じというか。」

逆沢「まぁプロ野球選手やアイドルの本性がどうであれ、一般人には関係ないけどね。ベビーフェイスを演じていようが、ヒールを演じていようが、自分が演じるキャラを全うしてくれる分には、今まで通りの形で応援できるから。」

愛原「同感だな。実は不倫してましたみたいな、イメージを崩壊させる真似をやらかしたら、役者失格というか、そのまま退場に追い込まれても仕方ないが。言い方を変えれば、本性が何であれ、我々に見える部分さえちゃんと整えてくれれば問題ないというか。」

鼎「でもいい意味でのギャップなら、突然キャラ変しても、私は歓迎するよ。たとえば斬られ役の悪役俳優さんのプライベートな一面を知って、さらに好きになるとかは、普通にあるし。年齢を重ねるごとに、その年代に合わせたキャラに器用に変えていって、生き残れるタレントさんも多いよね。」

逆沢「いい意味でのキャラ変なら、どんどんやってもらっていいけど。愛妻家スタイルで売り出しながら不倫みたいな事をやらかしたら、さすがに死ねって思うけどね。」

愛原「清純派アイドルは、その辺、注意を要するわな。特に誰のモノになってない的なある種の白さが魅力のキャラだと、交際や入籍報道ですらダメージになる事もあるからな。イメージを売ってる商売である以上、イメージを壊すのは、やはりリスクにはなりやすい。もちろん年代によって需要も異なるし。長く人気商売を続けたいなら、どこかで売り出すべきキャラを変えていかないと駄目だが、変え方を間違えるとそのタイミングで死ぬ危険はあるからな。」

鼎「プロ野球選手やアイドルの場合は、本性は二の次でイメージを保つ方が重要として、逆に本性の方も重要な人気商売となると、やっぱり政治家さんあたりが筆頭かな？」

逆沢「どんなに見た目が良くても、裏金蓄えたり、賄賂を受け取ったりしてるのは論外だからね～。一部の愛国者気取り風にいえば、裏で売国奴ムーブをかますような奴はアウトみたいな？」

愛原「そういう意味では、直近のアメリカ大統領選挙は最悪だったな。確かにトランプはデマを平気で流す。人を簡単に誹謗中傷する。自分の利益のためなら他者を不幸にしても全く気に留めない。分かりやすい悪党といっても差し支えない。しかしバイデンはどうだったか？というと、確かにイメージ的には穏健ではあるが、やってる実績はかなりヤバかったからな。」

鼎「私がバイデンさんに一番失望したのは、ウクライナとイスラエルの戦争を実質的に煽った点かな？　表面上は戦争を何とか食い止めると言わんばかりで、停戦交渉を持ち掛けたりしてたけど。実際はウクライナやイスラエルに武器輸出を保障して、彼らが戦争をしやすくなる環境を常に整え続けてたし。いい人ぶって、戦争を煽るような事しかしてないというか。」

逆沢「少し前、バイデンが自分の息子に恩赦を出したと聞いて、正直唖然としたわ。民主党が敗北した事で今更体裁必要も無くなったという事かも知れないけど、個人的な利益の為に公益を平気で踏みにじる本性をいよいよむき出しにしたな、というか。」

愛原「トランプは狂信徒からみればカレーだが、アンチからみればクソウンコ。バイデンは素直にみれば何となくカレーっぽいが、実際にはおもくそウンコって感じだったな。仮にバイデンかハリスが大統領選に勝っていれば、見た目をカレーっぽく見せる努力くらいは続けてたのだろうが、負けたことで見た目を飾る事もやめて、堂々とウンコとしての本性を見せるようになったというか。」

逆沢「ひどい選択肢だな。どっちを選んでも、結局ウンコかよ。見た目を少しだけカレー風にごまかしたガチウンコと、信者からみればカレーらしいけど、それ以外からみればクソウンコの対決というか。」

愛原「少なくともガザの住民、あるいはそれに同情を寄せる人からみれば、どっちも等しくウンコでしかないわな。ただバイデンは救うふりだけをして実際はイスラエルを助ける詐欺師。トランプは堂々とイスラエル支持を口にする独善家というだけの差というか。」

逆沢「第三の選択肢を用意できなかった時点で、アメリカはどっちにしても危ない方向に向かってると言わざるを得ないってか？」

愛原「兵庫県知事選のように、選択肢はいくつもありながら、よりによってそれを選ぶかよ、みたいなケースもなくはないけどな。」

鼎「アイドルとかなら、イメージだけで好き嫌いを判断して好きに応援したらいいと思うけど、実生活に影響する政治を、瞬間のイメージだけで選ぶのは危険だよね。」

愛原「過去には、国際連盟を脱退するパフォーマンスをみて、力強さや勇ましさ、リーダーシップや頼り甲斐を感じた大衆も少なからずいただろうが、DV男やヒステリー女に力強さや頼り甲斐を感じてしまうくらいの錯覚だからな。」

鼎「政治家に必要な素養は、失敗に速やかに気づいてそれを反省して軌道修正を図る能力だと思うよ。世の中、やってみないと分からない事は多いけど、やって駄目だと気付くのが遅れたり、駄目な状態をすぐに改められなかったら、傷口がどんどん広がって取り返しがつかなくなっちゃうから。失敗を認めないタイプはまず論外というか。」

逆沢「私はしなくてもいい事をしないこと。しなければならない事にすぐに取り掛かること。この二つかね～？」

愛原「どっちにしても、ビジョンが必要なのは同じだな。改善すべき問題点が明らかになったとしても、それを解決するビジョンがないと、軌道修正することも、しなければならない事を進める事も、どっちもできないからな。」

逆沢「理想を語るのとビジョンがあるのとは全然違うけどね。たとえば減税するには財源が必要になるし。無駄を削減するにも、何が無駄かを特定して抵抗を跳ね除ける必要もあるだろうし。そこまでビジョンを描かないまま、それを強行するのは、アメリカに勝つ、もしくは良い条件で停戦に持ち込むビジョンもないまま、アメリカに勝てるだろうと信じて戦争に突っ込むのと全く同じだから。」

鼎「余程の独裁者でもない限りは、そのビジョンを達成するには、仲間の協力が必要だよね。誰も賛同も協力もしてくれなければ、絵に描いた餅にしかならないから。」

愛原「そういう意味では、少なくとも議会の過半数の支持は欲しい。身内の役人たちのやる気を削がないのも重要だ。もちろん有権者の目線も無視してはいけない。これらを忘れて独善に走ると反発を買うし、反発を買うと、進めたい事業も進められなくもなる。なので重要度の低い事業で反発を買うのは論外。むしろ重要度の高い事業でしっかり賛成してもらうために、重要度の低い分野ではできるだけ譲歩するのが望ましい、とは思う。」

逆沢「トランプが好むディール、取引って奴ね。」

愛原「取引ができないと、外交交渉も、議会との交渉も、陳情も、政治家としての働きかけが何一つできなくなるからな。余程の独裁者でない限りは、全て自分の思い通りという訳には、まぁいかない。」

鼎「新人だと、当選させてみないと分からない事も多いけど、現職なら既に実績があるから、評価がしやすいよね。だから現職が立候補した選挙は、大体、現職の信任不信任を決める選挙と言われるわけだけど。」

愛原「兵庫県知事選挙は、その点で極めて分かりやすい構図だったんだけどな。立候補したメンバーの中で、首長としての経験があるのは現職の斎藤氏と、尼崎市長を満了した稲村氏の２名のみ。なので二人とも不信任というなら、第三の候補に票が流れるだけになるし。そうでなければ二人の実績のどちらをより高く評価するか？という、有権者にとって極めて判断しやすい構図になる。で、しかも斎藤氏は議会から不信任を受け、交渉能力に大きな疑問符が付く状態。対して稲村氏は町村会からも支持を受け、地元尼崎市ではあれだけの異様な状態になってもしっかり最多得票を取っている。すなわち首長としての実績は全く問題ない。この情勢で斎藤氏が勝つには、現職時代の実績をどれだけアピールするか次第だが、選挙時点でアピールできるのは、県立大学の無償化とかいう、極めてピンポイントにしか刺さらない事業くらいしか残らないからな。選挙期間では、港湾利権だの、県庁建て替え計画だのとか、色んなデマが流れたが、後者に関しても斎藤氏がやったのは、凍結というただの問題の先送りでしかないからな。選挙期間中になって、急遽、それに代わるアイデア・・・と言ってもビジョンとも呼べない、空虚な理想像を出しただけの話で。」

鼎「けど二馬力選挙とか、選挙妨害とか、デマとか、色んなイレギュラーが重なって、争点が大きく歪んでしまった感があるよね。」

愛原「まぁ俺的には、それでも斎藤氏が心を入れ替えてしっかりやってくれればと思ったが、未だに県民局長に対するデマの削除にも動かないし。それが機密文書の漏洩という分かりやすい悪事を経たものであっても、その悪事とそれによる被害を食い止める努力よりも、あくまで敵対者への見せしめを優先・継続するという振る舞いに、極めて強い憤りを覚えている。選挙不正に関する疑惑も、弁護士任せだし、不誠実極まりない。」

逆沢「当人の人気でも力量でも実績でもなく、第三者が仕掛けたプロモーション次第で人気すらここまで大きく操作できるんだなと、兵庫県知事選では嫌というほど思い知らされたわ。」

鼎「スポーツ選手であれ、アイドルであれ、人気というのは、本来は当人の能力や努力で創られるものだと思うけど、いつの間にか、事務所によるプロモーションとか、第三者の影響力の方が強まってる気もするよね。それが政治の世界でも一気に顕在化したのが、今回の兵庫県知事選挙というか。」

愛原「けど最近は、芸能事務所の力が大きくなりすぎて、本来はそこまででもない実力の芸能人でも、事務所のバックアップ次第で、かなりごり押しできるようになっちゃって来てる気もしないはないけどな。」

逆沢「そこまで行くと、もはや人気も人為的に作られるって感じじゃん？　人気自体が人為操作可能なものなら、もはや人気投票自体、全く意味をなさないんじゃね？　もちろん選挙の投票も。」

鼎「そういえば大阪万博も、機運醸成とか言って確か３０億円以上の既に予算を計上したらしいけど・・・。」

愛原「民間なら、進撃の巨人だろうが、鬼滅の刃だろうが、プロモーション費用をいくらかけようが興行主の勝手だが、行政が巨額の税金を使ってそれをやるのは反則だわな。大阪府の知事なり、万博担当の大臣なりが、万博のアピールをするくらいなら、別にそれで巨額の税金が使われる訳でもないし。それを聞いたマスコミが自主的に万博の取材を申し込んでそれに応じるのも構わんが。ウン十億のカネをかけて盛り上げようというのは、さすがに世論操作の度が過ぎる。カネの力で万博反対派を減らし、万博賛成派を増やそうという買収の意図を疑われても仕方ない。」

鼎「今の世の中は、人気すらカネで買えるとしたら、ちょっと怖い部分もあるよね。」

愛原「まぁ民間企業による宣伝活動まで縛りたくないというか。広報力の差で、人気競技と不人気競技、人気チームと不人気チームのようなのがどうしても出てきてしまうのは仕方ない部分もあるのだが・・・。ただ政治の世界まで、それが及ぶのはまずい。その気になれば、資金力のある他国の工作員でも、資金力のある宗教団体でも、自由に一国の世論を操作できることにもなりかねないからな。」

逆沢「ま、今までのテレビ局が作り出してきた虚像も、大概だったというか。それに対する反発が根底にある気もするけどね。彼らが作り出してきた、ジャニーズ、松本人志、中居正広らの虚像というか、造られた人気に以前から疑問を感じていた人が、ここぞとばかりに一斉蜂起した感もあるというか。」

愛原「人間は元々ギャップが好きだが、人気者の裏の顔みたいなものが暴かれることで、ちょっとした高揚感を感じやすいというのもあるかもな。」

鼎「そう考えると、ベビーフェイス受難の時代になりつつあるのかな？」

愛原「ヒールも同じだろ？　松本某はどっちかというとヒール寄りの人気者のような気もするし。まず悪っぽさを先に前に出した上で、【でも、実は、意外と家族思いなんです】みたいなギャップがたまらないというか。」

逆沢「普段、悪い事ばかりしてるヤンキーが愛犬を可愛がってたりすると、思わずキュンと来る的な心理ってか？」

愛原「但し、上にも触れたが、道を踏み外した外道は、ヒールにすらなれん。ベビーフェイスにしろ、ヒールにしろ、正攻法の人気者か、アンチヒーロー型の人気者か、だけの差で、どっちもつまる所は人気者。しかしその人気者が、優先的に叩かれがちになってる気がする。」

鼎「兵庫県知事選に至る過程も、そう考えると辻褄が合う部分もあるかな？　悲劇のヒーローになるはずだった県民局長さんとか、悪玉知事を追い詰める正義の百条委員会メンバーの県会議員さんを、逆に否定する流れができて。それが選挙結果に表れたとすれば。」

逆沢「つまりそれが事実であれ、デマであれ、内容を問わず、従来の価値観で正義側とされた陣営の裏の顔をあばき、責め立てる事で大衆が高揚するブームみたいなものが出来つつあるって感じか？」

鼎「もしかすると、トランプさんの再選も、そういう風潮が根底にあったかも知れないよね。バイデンさんは、一見、まっとうなように見えるけど、実際はウクライナやガザを戦火にさらした大戦犯の一人といってもおかしくないし。いい人ヅラした人が、裏で平和を破壊していく構図に人々が嫌気が差したとみても、矛盾はないというか。」

逆沢「それの日本版が、テレビ局を筆頭としたマスコミってか？　普段はいかにも正義のヒーローヅラして、政治家の悪事を追究し続けているように見えても、裏ではジャニーズの不祥事を見て見ぬ振りしたり、セクシー田中さん問題の時も、全てのテレビ局がそれを全くワイドショーで取り上げない悪しき談合を見せつけたり。そういう偽善者ヅラした詐欺師どもにすっかり嫌気が差して、今の風潮が出来上がった、みたいな。」

愛原「まぁ、坂本龍馬は役立たず。大石内蔵助は実はただのテロリスト。徳川綱吉や田沼意次は実は善玉。みたいな逆張り論者は昔からいるし。優等生の欠点探しや、不良ヤンキーの良い所探しに躍起になる、ギャップ萌えというか、裏の顔を探して【自分だけは彼の本当の姿を知っている】と優越感に浸りたい、真実に目覚めたいタイプは、いつの時代でもいるけどな。」

逆沢「一昔なら、ただの逆張りで済んだけど、今は、いい人ヅラした悪い人がかなり露見しやすくなって、ある意味、それに説得力が出てきてしまってるからね～。それに、以前なら権力などでもみ消されていた悪事が露見する事自体は、世の中にとってもむしろ良い事だし。」

愛原「うん。だから俺も、そこで変な逆張りをする気はないぞ。客観的にみて松本某は限りなく黒に近いグレーと思ってるし。中居某に関しても９０００万円という数字が大きく下方修正されなり限りは、かなり黒そうという見解のままだろうし。テレビ局に対する不信感に関しても、同様に強く持っている。そしてそれは、世の中にとってとても良い事だとも思ってるからな。」

鼎「問題は、【敵の敵は味方】と勘違いして、ネットメディアを盲目的に信頼する風潮だよね。どれだけテレビが腐敗してても、だからといってテレビの対極に位置する側がそれよりマシという証明には、絶対にならないのに。」

逆沢「トランプも、敵の敵は味方みたいな感覚で、再選を果たしたと言えば言い過ぎか？」

愛原「トランプは、４年前にバイデンに負けるという体裁で、過去に既に不信任を突きつけられているからな。候補者が多くいれば、バイデン（とその後継者であるハリス）にも、トランプにも、どっちにも入れないという選択肢もありえたが、ウンコ対ウンコみたいな対戦カードになって、有権者はかなり嫌な選択を迫られた感もありそうだわな。」

鼎「以前なら隠し通せたであろう悪い人の正体が、昔よりバレやすくなったのは社会として前進だと思うけど。その代わり、デマも流しやすくなって、それを信じてしまう人も急増して、その人たちがファンネル攻撃まで仕掛けてくるようなのは、さすがに極めてまずすぎるよね。」

逆沢「昔、【嘘を嘘と見抜ける人でないと】ネットは使いこなせないみたいな事を言った人もいたけど、これは当たってると思うわ。」

鼎「もしかしたら人気者とか、善人扱いされてる人への嫉妬とかも、根底にあるのかな？　だからそういう人が落ちぶれたら、一気に叩く流れができやすい、みたいな。そうでなくても、経済的に貧しくなると心も貧しくなるから。」

愛原「俺の場合は、いい人ぶったというよりも、人によって露骨に態度を変えるタイプとか、どれだけミスをしても平然と嘘を付いて絶対に非を認めず、表情も口調も常に淡々として変わらないタイプとか、そういう人間がいるのを知ってるから、そういう相手にこそ、強い警戒心が働くかな？　逆にポーカーとかゲームをしてて、本音がダダ漏れというか、嘘を付けないタイプというか、嘘を付いても絶対にバレるようなタイプは、与しやすいイメージ。一流の俳優とかなら、それすら演技の場合もあるが、さすがにそこまでの演技の達人と、駆け引きする機会は記憶にないというか。もしかしたら騙された事にすら気付かなかっただけかも知れないが。」

逆沢「ポーカーをしてて、本音が顔に出やすい（もしくはそれすら演技として組み込める）タイプと比べたら、一切表情を変えずに平然と嘘を付くタイプの方が、百倍安心して警戒できるって感じか？」

愛原「来客や上司に対する態度と、部下に対する態度がまるで違うタイプも、疑いやすいという意味で有り難いわな。会社では常に聖人のままで一切の隙が無く、家に帰ったらDV三昧みたいなタイプだと、さすがに家の中まで覗きようがないから、そいつの本性に気づかず、騙されても全然不思議はないと思うが。」

鼎「かなり昔の時代の話だけど、福留功男といういつもニコニコしてるアナウンサーが、局の配信ミスで、本来ならCMが映ってるはずの時間帯のスタジオの光景が映されて、その時にものすごい横柄で暴君じみた態度をしていたものだから、視聴者ドン引きみたいな逸話を聞いたことがあるけど。そういう、シーンごとに態度を平然と変えられる人は、すごく怖いよね。」

逆沢「よく言えば、オフとオンでしっかり切り替えができる事も含めてプロ意識なんだろうけど、人気商売なんだから、どこで誰が見ててもおかしくないくらいの意識も欲しいとは思うわ。あの正統派人気アイドルが実は超パワハラ体質だったとか、幻滅ものでしかないから。」

愛原「いくら芸能人だからといって、プライベートの素顔まで無断でさらして良いとは全く思わないけど、逆にプライベート時間ならどんな悪逆非道も許されるとはならないからな。性接待や性暴力やってましたとか、家で日常的にDVやってましたとかだと、いくらプライベートでもさすがにNG。スポンサーから違約金を請求されてもやむを得ない。」

鼎「私は、人気者は人気者のままでいて欲しいし。だから人気商売で活躍している人には、できるだけ幻滅させないで欲しいくらいは思うかな？」

愛原「俺も好きなプロ野球選手とか、芸人さんとかはそこそこいるが、その人の、醜い裏の顔なんか知りたくもないし。それで飯食ってるなら、ファンを大きく失望させるような、最悪なふるまいだけは止めてくれよ、とは思うからな。」

逆沢「キャラを変えてヒール化するくらいまでなら、その人なりの業界での生存戦略だろうから、仕方ない部分もあるけど。性犯罪とかゲス不倫とかは、さすがにキツ過ぎるからね～。」

鼎「人気者としての自分を維持するのはなかなか大変だろうけど。裏で悪い事をして精神のバランスを取るくらいなら、しっかりと骨休みもして、ゆったりペースで活躍してくれたら嬉しいかな？　人気者は大抵忙しいから、休む暇もなかなかなくて。それで病んで、クスリにハマったり、パワハラで欲求不満を解消するようになったりする人もいるだろうけど、それでは全てを失いかねないから。」

愛原「一方、我々一般人の多くは、別に人気商売でもなんでもない人も多いが、それでも試される時が来る場合がある。不幸な被害者になって、悲劇のヒロインを演じざるを得なくなったり。組織の腐敗を目の当たりにして、立ち上がって正義のヒーローとなるか？、見て見ぬふりするなどの形で、悪の片棒を担ぐか？の選択を迫られる時が来たり。」

逆沢「一部のなろう系みたいね～。本人としては元々目立つ予定はなくて、地味にスローライフを満喫したかったけど、ピンチから脱出しようとしたり、人助けをするために、嫌でもヒーローとして目立たざるを得なくなったみたいな。」

愛原「こういう本人の望みと関係なく、時のヒーローとならざるを得なくなった者に対して、極力叩いてほしくない。彼らは人気者になりたくて人気者になったわけではなく、単なる悲劇のヒロイン的なものでしかないから、そもそも叩かれる事に慣れていないというか、そもそも大衆から興味本位の目で見られる事にすら耐性がない。そういう人に対して、周囲の者がネガティブな反応をみせたなら、すぐに精神を病みやすいというか、発作的に自殺してもおかしくないからな。」

鼎「イジメを見て見ぬふりをする人がなかなか無くならない理由も、それだよね。勇気を出してイジメっ子を注意しても、世間の反応が鈍く、期待した効果もなければ、そのまま誰かから反撃を受けて潰される危険が急上昇するだけだから。」

愛原「いい人ぶった人に対する嫉妬か？　自分が立ちあがれなかった後ろめたさを無くし、正当化する為の手段か？　単に面倒ごとに巻き込むなという心理か？　理由は様々だろうが、本来、人気者になって報われるべき悲劇のヒーローが、つまんない事で潰されるのは社会の損失でもあるからな。そしてその末路が、今の長いものに巻かれるしかできないテレビ業界そのものというか。」

逆沢「県民局長や百条委員会の関係者をデマで潰すようなのがまかり通る世の中になると、誰も長いものに逆らえなくなって、日本全体が今のテレビ局のようになりかねないってか？　今のテレビ局らをオールドメディアと叩いてる奴ら自身が、日本自身を今の、弱い立場の者を叩く事で正義ヅラするテレビ局のような状態にしようとしてるとか？　ホラーそのものじゃねえか？」

愛原「だから人気者は、世間を裏切る真似をして欲しくないと思うし。人気者になれそうな者をデマで陥れるような真似もして欲しくないと切に思う。みんなが出る杭を打つようになったら、衰退が確定するだけだし。何かの間違いで独裁者が出てきたら、正義の味方を気取って独裁者に立ち向かう者もいなくなって、地獄が確定してしまうだけだからな。」