愛原様のたわごと（２４年５月５日）

愛原「人によっては長く感じたであろうゴールデンウイークも、そろそろ終わりだな。」

逆沢「間の３日間の平日が休みかどうかにもよるだろうけど、そうでなくても３連休以上の山が二つあるだけでも、十分な休暇だと思うわ。」

鼎「コロナの影響もほとんど過去のものになって、球場などへの客入りもすっかり元通りだよね。」

逆沢「あー、球場といえば、プロ野球の話なんだけど、最近、またボールが変わったか？　悪名高い加藤球みたいな飛ばないボールに、一時戻ってたなんて噂も聞くけど。」

愛原「NPBによると別に球を変えてはいないという話だけど、加藤球の醜聞がある分、どうしても疑われやすいわな。」

鼎「確か加藤球騒動の時も、当時のNPBは同様の発表を続けていたけど、後に【2012年の統一球の反発力は基準値を大幅に下回っていたこと】【2013年から正常な反発力に仕様を変更したが、この事実を公表しないようにミズノ社に要請したこと】【さらに選手会側へこれまで虚偽報告をしていたこと】の３点が全部明らかになって、それで加藤良三コミッショナーが辞任に追い込まれたんだよね。」

逆沢「平気で嘘を付き通した前科がある分、今回もそう疑われても仕方ないって感じか？」

愛原「もっとも、だからといって飛びやすいボールにした方が野球が面白くなるか？と問われたら、俺的には疑問もあるけどな。」

鼎「それに関しては、５年くらい前にイチロー選手も苦言を呈してたよね。もっともそれは大リーグでの話だけど。」

愛原「２０１６年ごろに大リーグで【フライボール革命】と言われる現象が起こって、大リーグではそれ以降、ホームランと三振の割合が急増するようになった件に関して、イチロー選手が【頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある】と直球ど真ん中の苦言を呈した話だな。」

逆沢「イチロー選手みたいな、巧打や足や守備で魅せられる選手からすれば、【打者はより遠くに球を打ち返したもの勝ち】みたいなパワー野球は、あまり歓迎できないのは分かる気がするわ。」

愛原「今のアメリカの野球は、あまり小技を重視しないからな。１番バッターが俊足で塁に出て、２番バッターがバントで送り、４番を中心としたクリーンアップでランナーを返す的なコツコツ野球ではなく、圧倒的なパワーで相手を粉砕するパワー野球に傾倒する風潮は、イチロー選手じゃなくても、感じる者はそれなりにいるようには思われる。」

鼎「日本では一番いいバッターは４番という風潮が強いけど、今の大リーグはそういう思考もあまりないそうだよね。１番が泥臭く塁に出て、２番が送ってみたいな考え自体が乏しいから。」

逆沢「投手は投手で１５０キロ超えの剛球が当たり前。バッターもその剛球を打ち返せるパワーがないと話にならない。みたいな感じで、どんどんパワー至上主義に寄っている感じか？」

鼎「けどホームランの出やすさとかは、ボールやバットの規格を変えたり、球場の広さを調整するだけでも、簡単に変えられるよね。日本でもやたら飛びやすい通称ラビットボールの時代もあったし。ナゴヤドームや甲子園球場と、東京ドームや神宮球場とでは広さが全然違うから、ホームランの出やすさが全然違うのも自明の話だし。」

逆沢「そう考えると、アメリカでもスモールベースボール志向に寄せようと思えば、すぐにでもできない訳ではない。あえてやらないだけという感じか？」

愛原「もっとも大リーグも、今は少しだけマシにはなってるようだけどな。実は大リーグでも、日本のプロ野球と同様に、飛ぶボールに秘かに変えられてるのではないか？という声は同じ頃に頻出するようになっていた。当時の大リーグのコミッショナーはそれを陰謀論と否定し続けたが、大リーグで使用されていたその球をマイナーリーグでも採用した結果、マイナーリーグでも開幕２週間で前年比１．３５倍のホームラン数を記録する有様となり、結局、飛ぶボール疑惑を事実上認めさせられ、公式球自体も以前ほどは飛ばない球に変更されるようになった経緯がある。」

逆沢「日本の偉い人もアメリカの偉い人も、やる事は同じってか。こっそりルールを変えて、最初はシラを切り通すも結局バレて平謝りって。」

鼎「けど日本とアメリカでは、偉い人の考えが真逆なのは興味深いよね。日本では加藤球のように飛ばないボールに変えたがるのに対して、アメリカでは逆に飛ぶボールにこっそり変えたがるあたり。」

逆沢「まぁなんとなくだけど、アメリカの野球ファンは、力で相手を粉砕するようなパワー野球の方を好みそうな気はするけどね。」

愛原「俺はそういう野球は好きではないけどな。理由も、イチロー選手の指摘と全く同じ。知性を感じないから。器用度や筋力や動体視力などといった肉体的素質にモノを言わせただけのスポーツは、観戦してあまり楽しくない。フェイントかまして相手と駆け引きする要素くらい、あって欲しいとは思うからな。個人的には、DH制すら無くてもいいと思ってるくらいだし。」

逆沢「けどDH制は、世の流れになりつつある気もするけどね～。」

愛原「投手の打順が巡って来た時に、代打を送るか？　そのまま打席に立たせるなら、しっかり打たせるか？　疲労や怪我のリスクを考慮して棒立ちに徹させるか？　そういう駆け引きがあった方が、俺としては絶対楽しいけどな。」

鼎「けど投手は投手として、打者は打者として、それぞれの専門家を出すシステムにした方が、楽しいという人も多いと思うよ。ファンが見たいのは、一流のプロだから。打つ方の専門でない投手を打席に立たせるくらいなら、打つ専門の選手を一人でも多く打席に立たせて、一流の投手と一流の打者の攻防を見てみたいと思うファンも、絶対に多いと思うから。」

逆沢「一流同士の対決をたくさん見てみたいというのは、すごく分かるわ。」

愛原「個人競技ではなく集団戦である以上、俺は選手個々の実力を比べるのではなく、総合力での勝負こそ見てみたいけどな。打力はそれほどではなくても、守備が上手い、リードが上手いみたいな野手もいるわけだから。４番バッターを９人そろえるのがベストみたいな雑な野球なんか、ノーサンキューというか。」

逆沢「ま、その辺の議論は、興行主に任せればいいんじゃね？　野球という興行を運営する上で、パワー野球を目指した方が客が入りそうなら、おのずと飛びやすいボールと狭い球場の方向に向かっていくだろうし。１点を泥臭く奪い合う戦術野球がみたいなら、バント上等、セリーグのDH制導入も見送られ続けるだろうし。甲子園やナゴヤドームの広さもそのままになるだろうから。」

鼎「ただ、スポーツの興行化は、度が過ぎると危険だよ。猛暑下のマラソンじゃないけど、お金を優先しすぎると、安全対策がおろそかにされるのは世の常だから。」

逆沢「まぁ選手が怪我しやすい芝とか壁がヤバいくらいは、私でも分かるけどね。」

鼎「選手が怪我しにくいようにという視点でみると、投手の起用方法も、昔とは大きく変わってきてるよね。昔は先発の完投とか、リリーフの連投とか、当たり前のようにあったけど。」

逆沢「ていうか、今の選手が軟弱すぎんじゃね？　過保護に過ぎるというか。とりあえず規定投球回を満たす選手が昔より激減しすぎてるのは、色々ヤバいと思うわ。」

愛原「過保護というか、もちろん選手生命を長くもたせる配慮もあるだろうけど、俺はそれ以外の理由の方が大きいと思うけどな。」

逆沢「それ以外の理由ってなんやねん？」

愛原「ズバリ、打者の質が上がりすぎている。投手の立場でいえば、手抜きで対応できるバッターがほとんどいなくなっている。昔の一流投手は、【得点圏にランナーがいる時だけ本気出す】とか、【自分が認めた一流バッターにだけ本気出す】みたいなタイプもかなりいて。できるだけ体力を温存する方向で投げていた。だから９回完投できるようなピッチャーもかなり多かった。しかし今は時代が変わって打者のレベルが上がったため、手抜きで投げたら危ないバッターだらけになった。しかし怖いバッターばかりなったからと言って、常に全力で投げてたら、当然疲労も早くなる。１００球も投げたら当たり前のようにバテてくる。」

逆沢「あー、だからこまめに投手を交替しなくてはいけないようになったってか？」

愛原「もちろん選手生命を長くもたせる配慮もないとは言わんが、それ以前の問題として、疲労した状態で無理して投げさせても、結局打ち込まれるだけだからな。」

鼎「だから今は、昔と違ってリリーフの負担も重くなってて、リリーフもなるべく連投させない方向に変わってきてるよね。」

愛原「常に全力投球を繰り返せば、当然、肩の消耗も早くなる。トミージョン手術が大流行なのも当たり前。また高校野球で、投手の球数を気にする傾向も近年みられだすようになったが、これも同様の理由だろう。正直、規定投球回のルールも、見直しの時期に来てると思う。」

鼎「高校野球のバットも、低反発のより飛ばないバットに変更されたみたいだし。打者のレベルが昔よりずっと高くなってるのは傾向として感じるよね。バッターの筋力を増強しやすい仕組みが、昔よりずっと整備され出したのが、やっぱり背景としてあるのかな？」

愛原「いずれにしろ、パワーに依存する傾向が強くなると、当然ながら選手に与える負担も激増する。そういう意味では、どこかで歯止めは必要だろうし、低反発バットとか、低反発ボールという選択肢が必ずしも悪いとは言えない。」

逆沢「けどパワー野球だろうが、スモール野球だろうが、問題の本質は【手抜きができない】ほどに、選手の質が上がりすぎた方に、私はあると思うけどね～。」

愛原「？？？」

逆沢「私、大相撲なんかでも常々思ってたんだけど、モンゴル力士が増えたなどの理由で力士のレベルが上がりすぎたせいで、横綱でもなかなか勝ちにくくなったり、昔より怪我しやすくなったと感じるし。」

鼎「昔なら、横綱なら、前半の格下力士相手なら、手抜きでも勝てそうな感じがあったけど、今は番付間の戦力格差が縮小して、いくら横綱でも、油断したらすぐに土をつけられそうな印象があるよね。」

逆沢「怪我のしやすさも、その延長線にあると思うわ。全力勝負になるほど、どうしても怪我のリスクは高くなるだろうし。」

愛原「全力で運動するほど疲労もすぐに蓄積するのは、どんな運動オンチでも分かる話だが、そう考えると【手抜きができない】ような強敵とばかり連戦するようになった事が、今の野球界や相撲界の変化につながってると言えなくもない感じか？」

逆沢「ていうか、それしか考えられんわ。まぁ、手抜きが許されないほどに選手のレベルが全体的に向上する事自体は、本来喜ぶべきなんだろうけど。」

愛原「漫画の世界でも、一流の格闘家ばかりが集まる武闘大会みたいなものがよく登場するが、本当に一流ばかりが集まったなら、現在の大相撲みたいな感じになるのかな？」

逆沢「多分間違いないわ。高校野球でもそうじゃね？　大阪桐蔭みたいな超強豪校でも、対戦するほど疲労は蓄積して、思わぬところで足元をすくわれやすくなる。特に強豪校同士で死闘を演じて疲労困憊になった場合、次の対戦相手が格下でも、蓄積した疲労の差で力負けしてもなんらおかしくないというか。」

鼎「少なくとも昔と違って、一人のエースだけで甲子園はまず勝ち抜けられないよね。今はエース級の投手が一人しかいないチームより、準エース級の投手が何枚もいるチームの方が、勝ち抜ける確率はずっと高そうだし。それくらい疲労という概念は無視できないというか。」

逆沢「だから一部のバトル漫画のトーナメントとか、すごく違和感あるんだわ。主人公のチームは強豪との対戦で傷ついたりして、全力で戦えるメンバーが半減したりしてるのに、なぜか相手チームは五体満足でピンピンしてる奴ばっかりで。」

愛原「漫画的にはその方が絵になるとしか言えんが、決勝に近づくほど疲労困憊になり、横綱に近づくほど怪我のリスクが高くなるようなリアルと比べると違和感があると言われたら、まぁそうかも知れんな。」

逆沢「そういう意味では、幽遊白書の魔界編のトーナメントとか、割とよくできてる感じだわ。魔界でも最強格のメンバーが強豪同士で潰しあって、気が付いたら訳の分からないモブが優勝さらってるあたり。」

愛原「むしろそっちの方がリアルかも知れんな。核兵器をたくさん持ってる大国同士が激しく争った結果、当事者の大国はどっちも滅亡して、戦争に最後まで関わらなかった第三国が生き残った世界みたいな作品もたまにあるが、案外そういうのも一つのリアルなのかも知れん。」

鼎「漫画の世界のバトルでは、手足が吹っ飛ばされるような威力の攻撃が展開される事も珍しくないから、そうなるとたとえその勝負に勝てても、次の対戦が満足にこなせるとは思えないし。そうなると決勝戦は、手足が欠損した障害者同士が相対してもおかしくないし。あるいはたまたま対戦相手に恵まれただけのモブが、決勝に立っててもおかしくないのは分かるかも。」

逆沢「今年の春の高校野球でも、そんな感じ、あったわ。やたら強豪校とばかり当たり続けて疲労困憊の報徳学園と、対戦相手に恵まれてすいすい上がってこれた健大高崎みたいなイメージがあるというか。いや、あくまで個人の主観だけどね。」

愛原「そういう意味では、バトル漫画のトーナメントで、疲労がすぐに回復したり、怪我もすぐに治ったり、死んでも生き返ったりするのは、非現実的であっても作品としては合理的なんだろうな。その方が分かりやすく全力勝負を描けるから。」

逆沢「股間の肌着部分は絶対に維持できたり、主人公格の手足は欠損しない（してもすぐ復旧する）のも、作品の合理性を追求したら当たり前の話ってか♪」

鼎「そう考えると、リアルは残酷だよね。たくさんの力士さんが怪我に悩まされて、それが引退の大きな原因になったりもするし。」

逆沢「いまは年齢による衰えよりも、故障の蓄積を理由にした引退の方が多そうな気すらするもんね～。相撲界。」

愛原「怪我を恐れていては勝負にはなかなか勝てない。しかし常に全力勝負を続けていれば、どうしても疲労はたまり、故障を招きやすくなる。昔なら超一流アスリートなら、適度に手を抜いても格下相手に通用していたのが、今は格下との差が縮まって、油断をしたら簡単に格下にも負けるようになった変化は大きいな。」

逆沢「野球界でも、昔は酒気を帯びた状態で試合に出る選手もいたらしいけど、今では考えられないからね～。まぁそれ自体は、よい方向への変化だと思うけど。」

愛原「一流のアスリート同士の全力勝負が見たい。それは非常によく分かる。だが行き過ぎたそれは選手にとっても負担になるし、観ててもしんどいと感じる事もあるからな。多分、日本人の気質的にも合わない気もするし。」

逆沢「なんでそこで日本人が出てくるねん？　主語を大きくして、個人の主観を普遍的事実であるかのように見せるようなのは、やめろや。」

愛原「いや。でもサッカーより野球がずっと人気（≒集客効果が高い）な時点で答え出てるだろ？　野球とサッカーでは、客質も全然違う。サッカーは野球よりも、選手と観客との一体感が強く、試合中に維持される熱量も高く、またそれが魅力でもある。だが、それ故に弁当食ったりビール飲んだりしながら、だらだら観戦するには野球よりも不向きな所がある。野球と比べると、客との一体感が強いため、【大して興味がないけど誘われたからしぶしぶ付いて来た】的な層からすると、場違い感がどうしても付きまといやすくもある。」

鼎「そこいくと、エスコンなんかは、サッカーを反面教師にしてる感があるよね。【野球に興味がない層】をいかに球場に引き寄せるか？に、重点が置かれてるというか。厳密には、エスコンが建設されるよりもずっと前。横浜スタジアムなどを始めとして多くの球場でも、試みられているファンサービスの流れでもあるけど。」

逆沢「昭和の頃のパリーグの試合では、観客はガラガラで、わざわざお金払って球場に観に来てながら、ベンチで横になって寝てるような客もいたそうだけど、そういうユルさも含めて、客に熱量も一体感も求めないところが意外と強みになってる気もするわ。」

愛原「けどわざわざカネを払ってまで訪れるファンが、心の底から無関心なはずもなく、誰かがファインプレーをするなどすれば、歓声がどわっと上がって、うたた寝してた層もバッと飛び起きて、同様に歓声を上げて踊ったりもするんだけどな。」

鼎「野球観戦はそういうところがあるよね。常時かぶりつきで応援してる人ばかりではなく、ビールの売り子からビール買ったり、弁当食べたり、トイレに行ったり、割とだらだら観戦してる人も多いけど、ちょっとしたタイミングで球場の熱量が爆上がりするというか。」

愛原「瞬間風速の高さだけなら、野球ファンの熱量はサッカーファンに全く劣らないだろうな。」

鼎「大相撲観戦も、野球観戦に近い所があるよね。実際に相撲を取ってる時間は数秒から数十秒でしかなく、それ以外の時間は全部準備時間で、客からすればだらだら過ごすだけのタイムでしかないというか。」

愛原「これは俺の完全主観ではあるが、世界で広く人気があるサッカーが日本でそこまではやらないのも、逆に世界的にまだまだマイナーな野球が人気なのも、そういうだらだら観戦が、日本人の気質に合ってるような気もするんだ。」

逆沢「あー、なるほど。それはあるかもね。ま、選手の立場でも観客の立場でも、サッカーの試合を野球の試合のように週６日も開催するのは、いろいろ負担も大きいだろうし。」

愛原「サッカーは野球と比べると、選手の疲労が何倍も大きいからな。とても毎日開催はできないだろう。もちろんプロ野球の先発が基本週一回しか出てこないように、サッカーのレギュラー枠も増強して、週一回の出場ペースに抑えられるなら、理屈上は週何日の開催も可能かも知れないが。」

逆沢「選手の方は枠を増強する事で何とかなるかも知れないけど、観客の方が耐えられないんじゃね？　野球レベルのだらだら観戦なら、コアなファンなら毎日でも訪れられるだろうけど、サッカーのような常時高熱量の観戦を毎日やったら、客が選手よりも先に疲労でバテてしまいそうというか。」

鼎「疲労するのは、選手だけではなく観客にも当てはまるって事かな？」

愛原「連日の観戦は、客の財布も疲弊させるしな。それに見合うファンサービスを用意できなければ、毎日開催したところで閑古鳥が鳴くだけだろうしな。」

鼎「ヨーロッパなどで野球よりもサッカーの方が人気なのも、お客さんの経済力がサッカーの開催ペースとマッチングしてるというのもあったりするのかな？　そう考えると、日本やアメリカは、なんだかんだで経済力や自由時間に余力があるという事になるのかな？」

逆沢「そう考えると、プロ野球は本当にお化けコンテンツだと思うわ。札幌ドームの経営陣が超ドアホ集団にしか見えない程度には。」

愛原「興行というのは、みんながバランスよく幸せにならないと成り立たないからな。観客は当然だが、選手も、スタッフも、売り子のひとたちも。」

逆沢「昔のプロ野球は、ラフプレーや乱闘も、珍プレー好プレーのテレビ番組に取り上げられる程度には華だったけど、そういうのがほとんど無くなったのも、それを不快に思う人が昔より増えたからかね～？」

愛原「全力勝負が当たり前になった分、選手が壊れやすくなったからという理由もあるだろうな。まぁ個人的には、好きな選手がしょうもない理由で壊されて引退されても嫌だから歓迎ではある。昔はラフプレーにも耐えられるような巨漢タイプのキャッチャーが多かったが、今は小柄でも絶対に後ろに球を逃がさないような、本当の意味で一流の技術を持った捕手が増えて、それも実に望ましい。」

逆沢「パワー以外の部分で何とかするスタイルも、日本人好みかも知れないわね。共感性を得やすいという意味では。」

鼎「ていうか格闘技系のスポーツが、なかなかリアルでは人気出にくいのも、選手の壊れやすさが根幹にある気がするけど、これはどうかな？」

愛原「バトル漫画が漫画のジャンルの中でも圧倒的なシェアを誇るように、ゲームといえば戦闘があって当たり前のように、人間の欲求として戦闘というジャンル自体は、一番人気になって本来は当たり前なんだろうけどな。古代には、ローマの円形コロシアムのように、剣闘士同士で戦わせるような娯楽も、広く受け入れられていたらしいし。」

逆沢「古代で、奴隷同士で闘わせるみたいな娯楽が大人気だった事からしても、人間本来の欲求としては、格闘・戦闘系のスポーツは、もっともっと人気があってもおかしくないと思うわ。漫画の世界でも、ゲームの世界でも、主流を成すジャンルなくらいだから、今でもその風潮自体は十分残っていると思うし。」

愛原「けど、現実問題として、格闘・戦闘というジャンルは、漫画やゲームといった架空世界が中心で、リアルではマイナー競技に近い方とすらいえるからな。」

逆沢「やっぱり格闘系は、選手が壊れやすいというのが大きいか？」

愛原「少なくとも古代の剣闘士バトルみたいな真似をやったら、手足が簡単にもげて、即戦闘不能になる選手が続出するだろうな。使い捨てにしてもいい奴隷が余ってるような時代ならともかく、今の時代ではまず選手志望者が現れないだろう。あと客層も昔と異なり、リアルで血なまぐさいシーンを観たくないタイプが多くなったように思われる。」

鼎「だから今は、選手が怪我をしにくい方向にルールを変えていく事で、なんとか競技として存続しているような感じだよね。」

愛原「だが選手のレベルが上がるほど、この調整はこれからも難しくなっていく一方だろうな。柔道なんかでも、現行のルールでは、守りに入った方が有利なのが明らかな事もあって、お互いにできるだけ攻めに行かないのが問題になってるようだし。」

逆沢「あー、だから自分から攻めに行かない選手に対してペナルティーを出すなどして、できるだけ試合が成り立つように努力はしてるみたいね。けど自分から攻めるほど疲労がたまるだけで不利になる事は選手らも分かっているから、ペナルティーを出されないギリギリのラインで、できるだけ守りに入るのが勝つ秘訣みたいないびつな感じになってるというか。」

鼎「けどどのラインまで守りに入るのなら審判的にOKか？を探り当てて勝ちに行くスタイルとか、観戦してる人からするともどかしいよね。そもそも守りに入る程有利な仕組みなんて、格闘ゲームでも白ける展開だし。」

逆沢「かつての待ちガイルみたいな奴ね♪」

愛原「あと最近は柔道でも剣道でもボクシングでも、判定勝ちという概念があるが、あれも問題だらけだな。」

逆沢「あー、忖度がまかり通っているという話は聞くわね。特に剣道の国体はむごくて、統計的にみても不自然なレベルで、開催地のチームの勝率が半端ないとか。ボクシングでも、大物関係者がいる都道府県がやたら有利な扱いを受けるとかで、不祥事になった事があったんじゃね？」

愛原「ま、この判定びいきに関しては、世界共通の現象らしいけどな。だからアメリカには【地元では負けないプレーをしろ。敵地では勝てるプレーをしろ】という格言もあるらしい。地元では有利な判定が期待できるから、明らかに負けと分かるようなプレーさえしなければ判定勝ちできるから、守りに徹するのが有利。逆に敵地では、微妙な展開では判定負けに追い込まれるから、誰が見ても納得してもらえるような分かりやすい勝ちを積極的に狙うみたいな感じだな。」

逆沢「日本や韓国では、審判の判定に不満を隠さないファンの声をよく聞くけど、向こうの人はある程度織り込み済みって感じか？」

愛原「ま、どっちに判定が転んでもおかしくないような微妙な試合も、格闘系や芸術系の競技では珍しくないが、審判の判定次第で荒れる原因にはなりやすいし。野球やサッカーのように、勝敗がはっきり出やすい仕組みの方が俺的にはやっぱり望ましくはあるけどな。野球もサッカーも、どっちも同じ得点なら強制的に引き分けになるように。たとえ、どれだけ一方のチームの押せ押せムードでも。」

逆沢「サッカーでどれだけ多くのシュートを放とうが、野球でどれだけ多くのランナーを塁に貯めようが、点につながらなければ無意味だからね～。格闘技系の競技も、判定勝ちみたいな概念はなくして、どっちかがKOされるかギブアップするまで試合続行。時間制限まで決着がつかなければ強制的に引き分けでいいと思うわ。」

鼎「けど格闘技系の競技は、とにかく反則行為が頻発しやすいから。だから得点差による判定勝ちみたいな制度にしてるような気もするよ。」

逆沢「反則したら、その反則の悪質度に応じて、体に重りを巻き付けるとか、動きを制限するようなペナルティーを課したらいいんじゃね？　基本はあくまでKO勝ちで。剣道みたいな当たり判定で勝敗を決めるようなのは、どうしても審判の主観が出やすいから、フェンシングみたいに電気審判システムみたいなのを積極的に採用してみせたりとか。」

愛原「相撲も剣道も、井の中の蛙的な競技だから、今は曖昧な運用でも通用してるけど、本来は全世界の人が納得できるような公正な判定ルールを構築してしかるべきではあるんだろうな。」

逆沢「この際、剣道やフェンシングでも、ボクシングや相撲みたいに、相手を叩きのめしてKOなりダウンを奪ったら勝ちにしたらいいんじゃね？　特定部位にちゃんとヒットしたら勝ちってルールではなく。」

鼎「現状の剣道やフェンシングは、全身を使った格ゲーと言えなくもないよね。相手の食らい判定がある部位に、こちらの当たり判定部位を当て続けて、そのポイントを一定数先に蓄積できた方が勝ちという意味では。」

愛原「そんな発想、した事もなかったわ。けど剣道やフェンシングと、相撲やボクシングとでは、同じ格闘技でもそれくらいルールに差があるって事だよな。後者は、どれだけ激しくダメージを食らっても、それだけでは絶対に負けにはならないから。」

逆沢「けど相撲の場合は、どれだけ相手の攻撃をかわし続けても、無類のタフネスを誇っても、膝をついたり転ばされたり、土俵を割ったら負けだから、厳密には古代の剣闘士バトルよりは、はるかに現代スポーツ寄りだけどね。」

鼎「そのせいかな？　相撲出身者が総合格闘技に転向しても、それほど勝てないのは。」

愛原「相撲は、相手が跳んだり蹴ったり、あるいは後ろ下がりやバックステップなどの手段で、間合いを一旦広げて仕切り直す事を想定しないからな。格闘技と呼ぶには、ルールの縛りが大きすぎる。」

鼎「中国拳法も、総合格闘技ではあまり活躍できないらしいけど、それも同じような理由なのかな？」

愛原「中国拳法や中国武術についてはよく分からんな。相撲以上にスポーツ化されてないから、そもそも実際の強さがよく分からない。人によっては、忍者並にファンタジーなシロモノとしか思われてない可能性すらある。ただ忍者同様、実戦に特化したものなので、そもそもスポーツの枠に押し込める事自体が無理筋という評価もある。忍者同様、急所を突くなどして一撃で相手を殺す、もしくは相手を無力化する方向の武闘術なので、ガチでやったらローマの剣闘士バトル並に命がいくらあっても足りないというか。」

逆沢「スポーツ格闘技は、相手の急所を攻撃したら反則だからね～。鍛えようがない部位とか、そこを傷つけられると人命・人生に関わる部位とか、まぁ眼とか首とか男の股間とか色々あるけど、そこを絶対に攻撃してはいけないみたいな縛りは、当然あるからね～。」

愛原「暗殺術は、スポーツ格闘技とは逆に、そういう所を積極的に狙う質のものだからな。相容れるわけがないというか。暗殺術的な要素のある中国武術を格闘技に取り入れるという事は、弓道やライフル射撃のルールを、的に正確に当てた方が勝ちにするのではなく、相手を先に射殺した方が勝ちという方向にルール改定するくらいの蛮勇といえなくもない。言い換えれば、ヌンチャクのような怪しい武器を使ったり、急所への攻撃をしてはならない総合格闘技に組み込んでも、翼のない鳥状態にしかならないというか、相撲取りと大差ないハンディキャップマッチになってもおかしくないという事だ。」

逆沢「相手を先に射殺した方が勝ちって、西部劇のガンマンかよ！」

鼎「漫画的には、そういうルールにした方が盛り上がるような気はしなくもないけど。」

愛原「一観客としては、真剣勝負であればある程、楽しめるからな。ローマの剣闘士バトルも、互いの命がかかってるから真剣勝負にならざるを得ないし。だから客として最高に楽しめるというのもあっただろうし。野球などでも、ここで一発が出るかどうかが重要という場面になればなるほど、やはり盛り上がるだろう。逆に勝っても負けても自分的にどうでもいいとしか思えない競技は、やはり観てても大して面白くないからな。」

鼎「同じプロ野球でも、今は昭和の頃よりもお客さんも多そうだし。選手のレベルが上がった事で、真剣勝負をより楽しめる環境になった要因もあるのかな？」

愛原「野球にあまり興味のない家族を同行させても、それなりに楽しませる工夫とか、そういう興行を成立させるための努力も大きいだろうけど、重要な場面で、ファンが固唾を飲んで見守るようなシーンが生じるのは、やはり興行として大きなストロングポイントだな。大相撲もそうだけど。」

逆沢「プロ野球や大相撲は、観客が緊張して見守るシーンと、大はしゃぎして喜べるシーンと、適当にだらだら過ごせるシーンが適度な間隔で訪れるというか、緊張と弛緩のバランスが日本人向きと言われても、何となく納得するわ。緊張したり盛り上がる場面は多い方が楽しめそうだけど、さすがに長すぎると疲れるから。」

鼎「けどここぞの場面では、やはり最高レベルで一流同士ならではの対戦を見てみたいよね。」

愛原「観戦ってのは、最高レベルで盛り上がる場面があってこそ、だからな。やっぱり。弛緩の時間も適度に挟んであった方が、スポーツでも落語のようなお笑いでもより楽しめるのは同じだが、盛り上がる場面ではやはり最高に盛り上がりたい。」

逆沢「けど円安のせいか、一流選手の海外流出が急増してるのは、やっぱり面白くないわ。」

愛原「スポーツのような娯楽業に限らず、どんな業界でも一流の人材の流出は国家の損失にしかならないからな。」

鼎「外国語の勉強をしてまで海外に出稼ぎに行くような人材は、労働意欲も相当高いし。そういうやる気ある人材の流出は、一流二流とか関係なく、誰であっても痛いと思うよ。野球の選手でも、所属する球団や指導者が変わるだけで大化けする選手はいくらでもいるし。やる気ある選手ほど、そういう大化けの可能性も高いだろうから。」

愛原「【円高にも円安にもメリット・デメリットがあってどっちが良いというものではない】みたいな、どっちつかず論の人も多いが、なぜ発展途上国がなかなか先進国に昇格できないか？を、一度よく考えた方がいい。自国の経済力が低い国ほど、優秀な人材が海外流出しやすく、優良な商品も高価で手に入りにくいから、低レベルのモノとヒトで甘んじるしかなく、浮上のきっかけがなかなかつかめないのだ。中国やインドのように人の数で圧倒できたり、中東のような強力な資源を保有していれば、多少のきっかけさえあれば浮上の可能性もまだ高いが、ヒトもモノも並以下の発展途上国が浮上するのは、かなり厳しい。落ちぶれるのは簡単だか、這い上がるのはその何倍も厳しいからな。」

鼎「けどどっちつかず論どころか、高橋洋一さんとか、円安歓迎路線を隠さない人もまだまだ多いよね。」

愛原「円安というか、ドル高である状況は（少なくともアメリカが世界経済を牽引している状態が変わらない限りは）世界の景気が良い状態で起きるものであり、逆にドル安（相対的には円高）はアメリカの景気（≒世界経済）が冷え込んでる時に起きやすい事もあって、体感的・雇用面にはどうしても円安状態の方が良く感じるからな。だがそれはあくまで体感であって、本来は世界経済が良い状況でも、円の価値がドルに負けない方が重要。まして世界中の通貨と比べて円の全面安なんてヤバ過ぎる。イギリスがEU離脱を表明した時や、ロシアがウクライナに喧嘩を売った時や、アジア通貨危機の際に、ポンドやロシアルーブルや韓国ウォンが大きく下落したが、それでイギリスやロシアや韓国が喜んだか？　トルコリラやアルゼンチンペソが紙くずになって、それらの国の政府がそれを歓迎したか？　黒田東彦に勲章を与えたり、高橋洋一をテレビに出す奴は、切腹を命じていいレベルだ。」

逆沢「円高で嘆いているような人は、【モテる男は引っ張りだこで、忙しすぎて本当につらいよ】とか【なまじお金があると、色んな人から狙われて気が休まる時間もないよ】とか、嘆いているようなものだと思うわ。」

愛原「そりゃあモテる人ならではの苦労とか、金持ちならではの苦労とか、高学歴ならではの苦労とか、高身長ならではの苦労とか、成功者ならではの苦労もあるかも知れないが、それを持たない人からすれば贅沢な悩みでしかない。強者の悩みと弱者の悩みは、断じて等価ではない。自国通貨の価値は、国力と基本イコール。実力不相応の円高とか、急激な円高なら円高でもデメリットの方が大きくなる場合もあるが、円安に関しては、急激であろうがなかろうが、それが長期に渡れば、まず不利益の方が大きいに決まってる。少なくとも優秀な人材が流出したり、海外から物資も労働力も調達できない事がメリットになる局面なんかあり得ないからな。」

逆沢「WBCで世界一になっても、日本のプロ野球が至高扱いされず、逆に人材が流出するだけってのは、やはり年俸の差が大きいかね～？　アメリカに行けばフ〇ナミでも年俸５億円だし♪」

愛原「今のところは、興行として成り立ってるから危機感も薄いだろうけど、どこかで歯止めは欲しいかなと思う。」

逆沢「税金で運用しているJリーグとかは、論外って感じか？」

愛原「サッカー興行が軌道に乗るまでの初期投資と割り切れば一定年数の補助はあってもいいと思うが、もうそんな段階じゃないからな。いつまで経っても収支がプラスになる見込みがないのに、税金食らって延命してるだけのゾンビ企業となんら変わりない。スポーツ自体は他にもいっぱいあるし。文化に貢献してる興行に限定すれば、芸能や芸術も含めてもっといっぱいあるのに、サッカーだけここまで優遇して良い理由なんか何一つないからな。もちろんサッカーのおかげで、これだけの観客が市内を訪れて、これだけの観客が市内で買い物や宿泊をしてくれて、これだけのサッカー選手ら関係者がこれだけの税金を納めてくれてますみたいな統計があるなら、少しは弁護の余地もあるが。」

鼎「サッカーは、世界的にはトップクラスの人気スポーツだから、国威発揚効果を狙ってという意図が、あるかも知れないよ。」

逆沢「それ、共産系国家が好むような、スポーツをダシにして我が国スゴイを宣伝する奴じゃん。そんな政治家の見栄の為に税金投入されたらたまらんわ。」

鼎「ゾンビ企業もそうだけど、税金が原資であろうが、それで生き残れているなら、そのシステムをできるだけ維持したいと思うのは人情だし。それが許される限りは、彼らは絶対にそれを改めようとしないと思うよ。企業献金や裏金で儲けている政治家が、それを止めたがらないのと同じで。」

愛原「かつてプロ野球興行でも、かつては閑古鳥が鳴いていたチームが結構あったが、改善できないチームは身売りし、それが可能なチームは本拠地移転や数々のファンサービスといった大きな企業努力で大幅に収支改善されたように、サッカーも税金で飯を食うような体質から脱却し、それができないなら身売りや統廃合も選択肢に入れるくらいの判断をして欲しいわな。プロ野球でも全部で１２チーム（二軍だけのチームを含めても１４チーム）しかないのに、６０チームもある事自体驚愕だし。プロ野球の何分の一の開催試合数しかなく、当然それ相応のチケット収入や放送権収入しかアテにできないのに、野球場と大差ない建設費と維持費を要するスタジアムを行政に要求するあたりも、どうかしてると思うし。そういうのは、欧州並みに人気あるチームを作ってからやれよとも思う。」

鼎「そういえば数か月前に、湘南ベルマーレというサッカーチームが総工費１４０億円の新スタジアムの建設を平塚市に要求したけど、市長が難色を示したという記事を見た事があるけど。」

愛原「広島のズムスタでも９０億円なのに、ずいぷん吹っ掛けたな。」

鼎「私が一番驚いたのは、その経済効果が３８００億円という試算の方だけど。去年阪神タイガースが優勝した際の経済効果ですら、全国合わせて１０５０億円程度と言われてるのに。」

逆沢「湘南ベルマーレ。どれだけ人気あるねん。阪神を余裕で蹴散らす超人気チームやんけ。そんなに人気あるなら、日本ハムみたいに自力でスタジアム建設しろよ。」

愛原「まぁサッカーチームの無茶な要求に反発する地元首長は、他にもいるけどな。確か秋田県知事も、サッカースタジアム建設を求める署名が１８万人分も集まった事に対して、【署名する人は責任がある。１８万人だから、１人１万円なら１８億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら１千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない】とコメントしたらしいが。」

逆沢「税金を他人のカネと思いこんでるから、軽い気持ちで署名できるんだろうけど、税金の源泉は署名した本人も含む、みんなのお金だからね～。その１８万人分の署名は、秋田県に県民税を払ってる秋田県民だけで構成されてしかるべきだし。とすれば当然、署名した本人も県民である以上、スタジアムの建設費を負担する義務も発生するし。そんなスタジアムなんかいらんという人の声も無視して建設を求める以上は、より多く建設費を負担しても当たり前だろうしね。」

愛原「俺は娯楽大好き人間ではあるが、税金で漫画家を育成して欲しいとも、税金でゲーム会社を存続させてほしいとも、全然思わないからな。そりゃあ、有望な漫画家の卵とか、ベンチャーゲーム企業に対して、先行投資くらいは（条件次第では）あってもいいとは思うが、いつ黒字化するか分からない相手に半永久的に税金投入するようなのは、あり得ないとも思っているし。そんなのはサンクコストと割り切って、己の見る目の無さを悔いながら、さっさと切り捨てろというか。」

逆沢「吉本興業に１００億円の公金投入みたいなのも、私的にあり得ないわ。野球界の更なる振興目的で、阪神や巨人に対して公金で支援するくらいあり得ない暴挙というか。」

愛原「娯楽産業は、人気があって初めて成り立つもの。赤字にならざるを得ないほど、人気がないなら退場となっても仕方ないし。逆に人気があるなら、（むごい中抜きをされるなどの経営手腕の未熟が伴わない限り）十分な黒字になってるはずだから、そもそも公金投入など必要ない。下手に公金投入されて、せっかくの人気チームや人気アイドルが特定政党や特定政策に媚びるようになって、プロパガンダに利用される方がよほど困る。」

逆沢「プロ野球チームや芸能事務所は、万博みたいな政治色の強い事業には、あまり首を突っ込まないで欲しいわ。どうしても余計な色が付くから。」

鼎「つまり娯楽産業は、黒字を出す事と人気が大体比例するから、どっちに転んでも公金で支援する意味はあまりないって事かな？　赤字になるようなら、そもそも存在価値がないから、淘汰されても仕方ない。黒字にできるくらい人気なら、元々手を差し伸べるほどでもないという感じで。」

愛原「ゲーム会社にしても、漫画家の卵にしても、もちろん野球選手にしても、最初は大体無名状態から始まるから、出版社なり、所属チームなりが、それなりに育成にカネをかけてやる必要はあるが、それはあくまで初期投資に過ぎないからな。いつまで経っても目が出ない二軍選手は、いずれ戦力外になっても仕方ないように。定められた期間で結果が出ないなら、いずれ支援は打ち切られて当然。」

鼎「プロ野球でいえば、選手は一軍で活躍できるようにならないと駄目だし。フロントも、赤字を出さないように営業努力をしなければならないという事かな？」

愛原「駄目な選手はいずれ切られる。駄目なチームも、いずれ身売りするか、何らかの大きな決断を迫られる。もちろん今は、ZOZOのあの人じゃないが、一番経営状態が良い時に高値で身売りするパターンも珍しくないが。」

逆沢「つまり、昔みたいに先発投手が完投しないような風潮になったのも、経営努力の結果といえなくもないってか？」

愛原「【風が吹けば桶屋が儲かる】的な論法に近いが、そういう解釈もできるな。ファンに喜んでもらうには、勝つのが最善という原則は揺るがないし。勝つために何が必要か？と問われたら、より一流の選手をそろえる事が必須になるし。その一流の選手を抑えるには、投手もできるだけ全力で投げ続けるしかないからな。多くの投手で一試合を投げ切る分業制の時代になったのは、ある意味、必然と言える。」

逆沢「イチロー選手が懸念したような、頭を使わないパワー野球の時代が来るのも、避けられないのかね～？」

愛原「それは分からん。ヨーロッパと日本ではサッカーに対する熱量に差があるように、日本とアメリカでも、好みのスタイルに差はあるだろうからな。日本人がアメリカ人並のマッチョ体形になったなら、好みの野球スタイルもアメリカに寄っていくかも知れんが、小柄な牛若丸が大きな弁慶を倒すような展開を好む日本人の気質が、そう簡単に変化するとも思えんし。少なくとも俺は、野球脳が足りない奴が、パワーでねじ伏せるだけの野球はあまり観たくないな。そういう豪快なチームカラーのチーム自体は、あってもいいとは思うけど。」

逆沢「４番バッタータイプをずらりと並べた感じのチームか？」

愛原「ヒールとしてはうってつけだからな。そういうチームばかりになると、さすがに競技自体観たくなくなるが、いくつかある分には別に構わない。１２球団全てが、スモールベースボールで金太郎飴状態である必要は全くないからな。セリーグとパリーグで、DHの扱いが異なる現状も、個人的には好ましい。なんでも画一化したくなる世の中でもあるが、多様性はやっぱりあった方が楽しいからな。」

逆沢「全員が４番バッターみたいなチームも、チームとしては個性的だけど、選手としては画一的にならざるを得ないからね～。そうではなくパワー自慢の選手もいれば、守備がウリの選手も、足が武器の選手も色々いて、巧みに使い分けていく展開も選ぶ難しさがあって、戦略性という意味で面白いというのは分かるわ。」

愛原「同じ観戦するなら、観ていて楽しいチームの方がいいに決まってるからな。豪快にパワーで押していくのが好きか？　職人芸で魅せる方が好きか？　奇想天外な発想で切り抜けるようなのが好きか？　好みは人それそれだろうが、マンネリしない程度には変化があってもいいかも知れない。」

鼎「どうやって観てて楽しいチームを作るかは、まさに経営陣や首脳陣の腕の見せ所といえそうだよね。」

逆沢「少なくとも、赤字でも経営が成り立つようなチーム作りだけは論外だと思ったわ。それだと観客目線ではなく、赤字を補填してくれるタニマチや行政目線の経営にしかならないだろうし。」

鼎「テレビ局も、視聴者を軽視して、芸能事務所やスポンサーの顔色ばかり窺うようになって、より番組がつまんなくなった気もするよね。」

愛原「ま、発展途上国がそう簡単に先進国に昇格できるはずがないように、野球以外のスポーツがそう簡単に野球並の人気スポーツになれるとも思わないが、これは仕方ないわな。娯楽産業である以上、勝ち負けはどうしても出るし。それが無かったら死ぬみたいな産業でもないから、多くの人から必要とされなければ淘汰されても仕方ない。もちろん身の程を知っていれば、そこまでの人気はなくても、生き残れる可能性は高まるしな。」

鼎「マイナースポーツでも、慎ましい生活をしながら現役を維持するアスリートは多いよね。」

逆沢「ていうか清貧なイメージも、ファンの心をつかむ上で普通にアリだと思うわ。もちろん一流が一流に見合うしゃれた格好をするのは憧れの象徴みたいな感じでOKだけど、三流が一流並の要求をかましたところで、強欲にしか映らないから。」

愛原「アイドルグループでも、５万人収容のホールで１万人ちょいしか入らないよりは、１万人のホールを超満員に埋める方を好むし。その方が見栄えもいいからな。大して客も入らないチームが、それに見合わない巨大なスタジアムを望む発想自体、俺には正直理解できん。」

鼎「イベント主催者がダフ屋や転売行為を排除したがるのは、できるだけお客さんをたくさん入れたいからだよね。お金儲けだけが目的なら、始めからダフ屋や転売屋が提示するような超高額チケット価格で売り出せば済む話だけど、それをしたら、本当にそのチームやタレントが好きなファンが買えなくなる可能性が高まるし。あと１枚５０００円のチケット代で１万人収容するのと、１枚５万円のチケット代で１０００人収容するのとでは、前者の方がたくさんのファンに囲まれて、アスリートやアーチストのモチベーションがずっと上がるからというのもあるだろうし。」

逆沢「たとえチケットは完売状態でも、その何割かをダフ屋が買い占めたせいで、会場が空席だらけになってたら、主催者のガッカリ感も半端ないらしいからねー。儲けという視点でいえば、同じ完売なら空席だろうが満席だろうがチケット代による収益自体は同じだけど、やはり心情としては会場はできるだけ埋めて、たくさんのファンに応援された方がうれしいだろうし。」

愛原「プロ野球などなら、グッズ収入などが馬鹿にできないから、チケット代は安く抑えても、とにかく一人でも多く客を入れる考え方もあるだろうしな。」

逆沢「プリンター業界が本体価格はできるだけ抑えて、インク代で元を取りたがる構造と同じようなものか？」

愛原「経営戦略もあるだろうが、いずれにしろ１枚５０００円のチケット代で１万人収容するのと、１枚５万円で１０００人収容するのとでは、興行主は絶対に前者を選ぶ。何なら５万人の大観客と代替できるなら一枚１０００円でも構わないと考える。彼らがダフ屋を許さないのもそれが理由。ていうか転売屋のやってる事は普通に違法。ラーメン屋でも客を選ぶ権利はあるように、チケット屋も売る相手を選ぶ権利はある。転売目的の購入は禁止という条件でチケットを売ってるのに、転売の意図を隠してチケットを買うのは詐欺行為、犯罪そのものだ。」

鼎「ただ前回のテーマじゃないけど、詐欺罪を適用するには【騙す意思】が必要で、【騙す意思はなかった】と言い逃れされると詐欺罪の適用が難しくなるのは悩ましいところだよね。殺意の立証同様、騙す意思の立証も、心の問題がからんで色々ややこしいから。」

逆沢「そういや昔、投資詐欺に騙されて裁判中みたいな人が、テンバイヤーを健全な経済活動とかほざいてるサイトを見た事があるわ。そんな頭狂った価値観してたら、そりゃ騙されるわというか。」

愛原「いずれにしろ、客も興行主も、アスリートやアーチストといわれる人達も、みんなが幸せを追求してこそ、この手のイベントは最高潮に盛り上がるものだからな。そこに、人を騙してぼろ儲けをたくらむ奴が混じれば、台無しだ。」

鼎「競技者は、真剣勝負に真剣に挑む。強敵に対して強い意志で勝負に臨む。困難な状況に対しても、強靭な精神と磨かれた技術でそれを克服すべく全力を尽くす。そして観客もそれに共感して手に汗握りながら経緯を見守る。そして見事勝負を制する事ができたなら、競技者も客も一体になって、大いに盛り上がれるとするなら、それはその場にいる誰にとっても幸せな事だよね。」

愛原「もちろん緊張しぱなしは客も疲れるし。適度な緩急はあった方がいいだろうけどな。漫画でも伏線があってこそ、より物語が楽しめたりするように、緩んだ部分も決して無駄ではないからな。」

逆沢「野球のピッチャーでも、常に全力投球ではなく、緩急つけたピッチングで相手を翻弄するタイプも多いしね。どんなスゴい剛速球や超変化球でも、いつも同じ球ばかりだと慣れられるというのもあるだろうし。」

愛原「そういう球は、単なる手抜きではなく、勇気ある一球だわな。失投したり、完全に対応されると痛打される危険も伴うがゆえに、本当の意味で度胸が要求されるというか。昭和の頃のピッチャーも、そういう風に上手く体力を温存する事で完投できたりもしたんだろうし。」

逆沢「今の時代は、対戦相手のレベルも高いから、甘い球は割とすぐに攻略される。けどどんな剛球でも、そればかり投げ続けると、慣れられたり疲労が早まったりして、やっぱり痛打される。難しい時代ね。まぁだからこそ、よりハイレベルな戦いを楽しめる、よりいい時代になつたとも言えるけど。」

愛原「よりハイレベルな力と力の戦いが観たいと考えるか？　そこに職人芸やら頭脳戦といったスパイスも加えてみたいと考えるか？　これは人の好み。興行主は、観客のニーズも組み込んで、球質や球場の広さを検討する事自体は悪くない。ただ、客も選手も騙すような真似はして欲しくない。それらは真剣勝負に水を差す行為にしかならないからな。」

鼎「客のニーズも大事だけど、アスリートやアーチストの要望も軽視したら駄目だと思うよ。商業主義に走りすぎて、高額チケットで客ガラガラとか、会場が無駄に広すぎて客ガラガラなんてのは、彼らの望む展開じゃないだろうし。怪我や故障が頻発する環境でのプレイも、したくないだろうし。」

愛原「少なくとも海外に人材がどんどん流出するような、魅力のない状態には陥って欲しくないわな。そうなったら客もますます減るだろうし。負のスパイラルに陥りかねないから。」

逆沢「ただ円安が理由の海外流出に関しては、一企業や客の努力でなんとかなるものではないわ。自分の国の（貨幣の）価値を棄損する事で、私腹を肥やしたり、刹那的な利益を得ようとする連中を、先に処分する事から始めないと。」

愛原「どうせ海外流出が避けられないなら、山本由伸や今永昇太ではなく、高橋洋一や黒田東彦をアメリカに売りつけたいわ。」

鼎「一体、何の話をしてるのかな？」

愛原「話の内容が訳分からなくなったので、今回はこの辺で。」