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愛原様のたわごと（２０年３月２９日）

愛原「前回、コロナ騒動に関して、お前がこんにゃくゼリー騒動というキーワードを持ち出したが、俺はマクドナルドのナゲット騒動を思い出した。」

鼎「冷静に考えたら、よくある店員による食品衛生関係の一不祥事に過ぎないんだけど、なぜかすごい規模でニュースが拡散されて、マクドナルドの株価も半値くらい下がったんだよね。」

逆沢「政治家の不祥事に関するニュースにしてもそうだし、企業不祥事に関してもそうだし、交通関係の不祥事でも、災害関係でもいえるけど、なぜか過大に報道される事もあれば、隠蔽されているとしか思えないレベルでしか報道されずに埋もれてしまう事もあるのよねー。」

鼎「企業不祥事で言えば、ライブドアの時の騒ぎはすごかったよね。でも実際には、ライブドアより何倍も悪質な事をした大企業について、なぜかマスコミは徹底して黙り続けていたり。交通関係では、加害者側が自転車やお年寄りの時にやたらその部分を強調して、バッシングしてみせたり。災害や気象関係では、地方ほど報道が露骨に小さくなる傾向があったり。」

愛原「ただマクドナルドの騒動の時も、実際に株価が大きく下がったりしたし、それはただの過剰な噂話で済まされないんだよな。みんなが大きく騒いだら、内実に関わらず実体経済にも大きく響いてくる。」

逆沢「みんなが騒いだらと言うよりは、マスコミなり政府なりが、焚きつけてるだけの気もするけどねー。今回のコロナ騒動も、政府や行政による自粛要請や、いちいち感染人数が何人増えましたとあおりたがるマスコミのせいで、社会活動や経済にみるみる悪影響が出ているというか。」

愛原「俺としては、【今日の日銀はＥＴＦをいくら買い込みました。日銀のＥＴＦ購入額は、さらにいくら増えました。】とか、今のコロナ報道と同規模で発表して欲しいわ。そしたらさすがに金融リテラシーや財政リテラシーに関して本気で勉強したがる人も増えてきそうだし。」

鼎「口先だけはいくら冷静な対応を求めても、報道規模が大きくなると、それだけで騒ぎを大きくする効果はあるよね。今回の騒ぎは、かつて赤松口蹄疫といわれた時よりもずっと大規模だし。ただあの時は、担当大臣が仕事で出て行っただけですごくバッシングされたけど、今回は色んな議員が資金調達パーティーを開こうが、総理が会食続けようが、総理夫人が不要不急のパーティーでもりあがろうが、なぜか当時、赤松口蹄疫と煽った人たち程、逆に政権を擁護している感じで気持ち悪いんだけど。」

逆沢「当時、あれだけ民主党政権を批判していた人なら、なおのこと今の政権を批判すべきなのに、確かに不思議でならないわ。ひどい人間になると、【今は戦時中モードなんだから、かつて戦争中だった頃の日本のように、与野党関係なく一致して政権のために協力しろ】と主張する輩もいるようだし。非自民政権だった時は、そんな主張はこれっぽちもしなかったのに。」

愛原「戦時モードといっていい程の大災厄が今、起きているのか、これから起きるのは分からないが、各国政府の中にそういう主張をする人達が何人もいて、実際に自粛要請やら都市封鎖やら渡航禁止措置やら緊急事態宣言までやる以上は、社会がそういう緊張・緊縮した状態であって欲しいと考えており、また誘導しているのだろう。」

鼎「アメリカでは、リーマンショックの最悪時と比べて失業者数が５倍も出ているそうだよね。既に３００万人超えてるとか。コロナで殺される人よりも、経済封鎖で殺される人の方が何倍も出そうな勢いというか。」

逆沢「まぁコロナも、感染者数を本気で調べたら、アメリカの失業者数に負けず劣らずの、とんでもない数になりそうだけどね。但し、感染しててもほとんどの人は自覚や実害がないまま収束するから、それでパニックになる必要はないだろうけど。」

鼎「日本人の約半分にピロリ菌が感染（？）してるからといって、ほとんどの人に実害がないようなものだよね。」

逆沢「政府やマスコミもそうだけど、一般人の中にも武漢ウイルスとか言って、やたら騒ぎを広げたがる人もいるみたいだけど、彼らは騒ぎを広める事で何が嬉しいのかねー？」

愛原「おそらく責任を押しつけたいんだろうな。たとえば武漢ウイルスとか言ってあおる人間の大半は、おそらく中国の事が元々嫌いな側の人間だ。関東大震災の時に朝鮮人暴動説を広めた奴と、思考回路は大差ない。災害による被害の責任を誰かに押しつけて攻撃する事で快感を得たいだけの醜い人種だ。」

逆沢「じゃあ各国の政府の場合は、コロナ騒動を大きくして、何に何の責任を押しつけようとしてるんだ？」

愛原「おそらく不景気の責任を、コロナウイルスのせいという事にして、なすりつけようとしているのだろう。去年の１２月２２日も含めて、何度も言ったが、景気は循環する。好景気の次は必ず不景気が来る。前回の大不況は、リーマンショックと言われて、リーマン・ブラザーズに不況の責任の多くをなすりつけられた感があったけど。」

鼎「そういえば東京オリンピック前後くらいに不景気が来るとは、何年も前からずっと指摘され続けられてたよね。日本国内では、終了後に不況が来るという認識が主だったけど、世界経済全体でみれば、東京オリンピックの影響なんて微々たるものでしかなく、オリンピックのあるなしに関わらず、時期的にオリンピック前後に不況が来るという認識が主だったようだけど。」

愛原「好景気末期特有のバブルなカネの流れが、顕在化し出していたからな。いくら米国株が強いと言っても、いくらなんでも一度大きな調整が入らないとおかしいくらいに高騰し続けているという認識も、その道の人の間では強まる一方だったし。」

鼎「リーマン・ショックも、リーマン・ブラザーズの破綻はあくまできっかけに過ぎず、仮にリーマン・ブラザーズが破綻しなくても、その場合は別の理由で近い内に大不況が起きてもおかしくない状態だったよね。サブプライムローンの爆弾とか、色々抱えてたから。」

逆沢「つまり各国政府は、コロナ騒動で大きく騒ぐ事で、コロナに次の不況の原因を押しつけようとしているという事か？」

愛原「というか、コロナを大義名分に、故意に不景気を作り出そうとしているわな。封鎖命令なり自粛要請なりで経済を故意に収縮させているというか。コロナウイルスで騒ぎになってる今の内に、急いで相場と経済構造の再調整・再編成をしようと考えている節すら感じられる。」

鼎「実際には、去年の頃にははっきりと景気後退の兆しは出てたよね。それでも日本政府は【緩やかな回復】と強弁してたけど。確か、今回初めてそういう表現が外されたのかな？　コロナを理由に。」

愛原「消費税を10％に上げて以降、日本経済の後退は著しく、2019年10月～12月のＧＤＰの落ち込み具合など大概だったからな。」

鼎「けどその統計結果が発表されたのが最近という事もあって、なぜかコロナのせいと弁解する関係者もいたそうだよね。」

逆沢「2019年10月～12月期の景気後退は、コロナのせいって、おかしすぎるだろ♪」

愛原「統計結果が発表されたタイミングでは、既にコロナ騒ぎが起きてたから、それに便乗したんだろうな。まぁいずれにしろ、全てをコロナのせい、もしくは中国のせいにすれば、トランプショックなり、東京オリンピックショックなり、アベノミクスショックなり、他のせいにはされずに済む。不況自体が避けられなくとも、せめてそのタイミングを調整して、自分たちが不名誉をかぶるのだけは避けようと、各国の首脳らが画策しても、それ自体はなんらおかしくない。」

逆沢「とすると今はまだ不況の入り口に過ぎないって事か？」

愛原「それは分からん。各国政府がいたずらに過剰反応しているだけ。あるいは本気で全力でコロナ撲滅のために動いているなら、コロナの収束にそれほど時間はかからない可能性も高く、そうなればすぐに経済も回復するだろう。株などを仕込みたい人にとっては絶好のボーナスタイムといえる。しかしコロナを隠れ蓑に、こっそり爆弾も処理しようとしているなら話は別だ。さらに煽り続ける事でコロナ騒動はまだまだ長引くだろうし、クルーズ船内でウイルスを培養したように、封じ込める努力をしているふりをして実はオーバーシュートが世界中で起き続けるような方向に誘導されていく可能性も高い。自粛・緊縮こそ正義といわんばかりの世論の誘導も当面はさらに強まるだろう。つまり景気回復までは相当長引く。今、株に手を出した人は、落ちるナイフで大けがをさせられる可能性も出て来るだろう。」

鼎「日本のバブル崩壊の時も、そんな感じだったよね。バブル最盛期の頃は日経平均株価が４万円近くあったから、それが３万円くらいまでストーンと落ちて、その後一時的に３万２千円くらいまで反転したりもしたから、【底値は確認した。ボーナスタイム到来】とばかりに青田買いに走った人もたくさんいただろうけど、実際にはさらに株価はどんどん落ちていって、最高値を記録してからじわじわ１年かけて２万円近くまで落ち込んで、２０２０年になった今でも救われないような悲惨な状態になってしまってるというか。」

逆沢「つまり今が底なんて思ってると、そこからさらにストーンと大きく落ちて、生きてる内に救われない可能性もあるって事ね。今が【株価激安キャンペーン期間中】だと思っていたら、実は【二度と救われない地獄への片道切符キャンペーン期間中】でしかない場合もあると。」

愛原「そうでなくともコロナを理由に人の流れを抑える事で、人為的に不景気を作り出している状態だからな。株価操作などによる人為的な好景気の後の、コロナを理由にした人為的な不景気と、本来の景気の流れを色々ゆがめているので、どう転ぶか、まるで予想が付かん。」

鼎「日銀が巨額投資しているＥＴＦの出口戦略を、いつ、どう処理するかでも、世の中の景気や経済状況は激変するだろうし、今はもう人為的に好不況を操作されすぎて、庶民が相場に手を出すのはかなりリスキーになっちゃってるよね。」

愛原「日銀の出口戦略について、事前に情報を得られる立場の人なら、事前にダブルインバース仕込んだり、あるいはバズーカー打ち込まれる直前に特定の株式にしこたまつぎ込んだり、色々する事で爆益確実だろうけど、そうでない人は、日銀によってある日突然大損する可能性が常につきまとうからな。」

逆沢「実際、ダウも日経も円相場も、ものすごい乱高下状態だしねー。コロナがどうこうではなく、それをタテマエとした各国の金融政策や経済政策がどうなるかが全く読めないから。」

鼎「経済の観点からみると、コロナが焦点ではなく、それをタテマエにした各国の政策がどうなるかが焦点だよね。海外渡航規制が、どのくらいの時期まで続くか？　どの範囲までの規制が行われるか？　外出制限がどのレベルで行われるか？　それによって商品の流通規模も全然違って来るし。必要な原材料や商品が届かないとか、お客さんが全然来なくなったとか、当面の運転資金が確保できないとか、労働者を大量解雇せざるを得ないとか、色んな問題も出て来るし。もちろん逆にそれによって特需が発生する会社もあるかも知れないけど。」

逆沢「アメリカに限らず、日本を含むどの国でも、コロナウイルスに殺されるより先に、自国のコロナ対策によるセルフ経済制裁で殺される可能性も出てきつつあるって事ね。」

愛原「セルフ経済制裁というブレーキを効かせながら、政府が緊急経済対策というアクセルを仮に不適切な形で踏み込むと、さらに経済的には危険な状態になる。少なくともアクセルとブレーキをかつてない規模で同時に激しく踏み込むから、余程ハンドルさばきをうまくやらないと、相場は方向性を失いやすく、どうしても乱高下しやすくなる。また緊急経済対策の中身が赤字国債を財源とした単なるバラマキなら、市場の貨幣供給量と借金だけが増えて、数十年先まで不確定要素の高い不安要素だけが高まるリスクも背負うことになる。」

逆沢「各国政府の緊急経済対策やらをみると、大規模な経済支援を行うという声はあちこちから聞こえてくるけど、議論中の段階で留まってるというか、中身がよく分からない国も少なくない印象もあるんだけど、実際はどうなのかな？」

愛原「分からん。日本政府の対策に限っても、声だけは大きいが詳細が分かりにくいor全く詰められてない印象を受ける。ほぼ確定情報といえるのは、赤字国債を財源とするという一点くらいだな。本当に米国債がまともな債権というのなら、今度こそそれを大量に売って財源にしろよとも思うんだが♪」

逆沢「また赤字国債か。もう、それだけはやめろよと思うのは私だけか？」

鼎「世間的には、【将来よりは今の生活の方が大事】みたいな主張も多いし、もらえるお金はもらいたい的な思考からか、赤字国債によるばらまきを支持する声は、結構多いらしいけど。」

愛原「【将来よりは今の生活の方が大事】を何十年も積み重ねてきた結果、今の借金大国ができあがったんだけどな。まともな欧米諸国なら下げた金利は上げて戻すし、ばらまいた分も後でちゃんと回収もするんだが、日本の場合は【景気回復に水を差す】とかいって放置し続けるから、借金だけが増える増える。そして借金の増加に反比例して、国際的な地位も落ちる一方。借金すればするほど豊かになれるなんてのは幻想で、実際には借金がふくれあがりすぎた結果、日本の競争力はすっかり失われてしまったといった方が正しい。働いても働いても、借金の返済で消えてしまい、将来への投資に回す余裕すらない状態なんだから。」

鼎「借金すればするほど豊かになれるなら、他の国も、みんな日本やギリシャやアルゼンチンの真似をしてるよね。実際にはそんな事をしたら、後で痛い目を見るから、まともな国はそんな無秩序な経済政策を選ばないだけで。」

逆沢「にも関わらず、未だに【今の生活の方が大事】とか、【さらに借金してでも今の景気をよくすべき】と叫ぶ連中は、どういう根拠でそういう考えをしてんだ？」

鼎「私が恐ろしいと感じたのは、普段、ニセ科学を論破したりして、論理的な思考を持っていそうな人でも、そういう現代貨幣理論的なトンデモ経済学の支持者は少なからずいる事なんだけど。」

愛原「どんな優秀なお医者さんでも科学者でも、専門外の事に関してはシロートだ。高須某とか見てたらよく分かるだろ。ちょっと論理的に考えたら、ナントカ還元水とやらに特別な医療効果があるというのも、関東大震災の際の朝鮮人虐殺はなかったなんて事も、いくら借金しても大丈夫なんて事も、全部ひどいウソという事くらいすぐに分かりそうな話なんだが、それでも都合の良いことしか信じたがらない人はいくらでもいる。」

鼎「私がネットでみる範囲で、多いと感じたのは【無い袖は振れないんだから、最後は踏み倒したら済む話】という理屈で、借金を容認する人かな。」

愛原「踏み倒すとどうなるか？　あるいはそう簡単に踏み倒せるなんて思ってるのか？　その認識の甘さがどうやら背景にありそうという事か？　よし。じゃあ今回のテーマは【借金取りの恐怖】にしよう。」

鼎「借金取りの怖さに関しては、ナントカ金融道みたいな漫画を読んだら、一番分かりやすいよね。」

逆沢「借りた側の人間は、あらゆる方法で踏み倒しを企んだりするんだけど、最終的には正義（？）の借金取りに捕まって、無理矢理にでも回収されてしまうお話ね。極道漫画の延長といっていいのか、経済漫画の一環といえるのか分からないけど。それなりには人気があるジャンルというか。」

鼎「けど実際の世界では、どうなのかな？　やっぱりヤクザな取り立てというのはあるのかな？　無理矢理ソープに沈めたり、マグロ漁船にのせたり、目玉や腎臓を取り出したりみたいな。」

愛原「そこまでは滅多にないと思うが、債権自体はきちんと回収してるぞ。でないと金貸しは、みんな倒産しかねないから。本屋でも、一冊万引きされたらそれを取り戻す為に１０倍近くの本を余分に売らなければならないように、金融業界でも、一件踏み倒されたら、それを補うのに、とんでもない労力を必要とする。逆を言えば、そう簡単には踏み倒しを許さないシステムになっている。それは大銀行であれ、街金であれ、ヤミ金であれ、いずれにしろ変わらない。」

鼎「担保とかをきちんと取ってたら、まだ回収はしやすいだろうけど、そうでなければどうやって回収するのかな？　無い袖は振れないということわざもあるけど。」

愛原「担保があろうが無かろうが、資産となるものがあれば、まずそれを差し押さえにかかる。土地でも家でも車でも、著作権や営業権のようなものでも、資産価値がありそうなら、なんでも差し押さえる。」

逆沢「資産自体がなければ？　持ち家も無く、車も貯金も無いみたいな感じで。」

愛原「そいつが無職で無ければ、まず給料なり収入源を差し押さえる。無職であるか、もしくは収入源を差し押さえても全然追いつかない状態でも、方法はいくらでもある。」

逆沢「いくらでもあるって、たとえばどんな？」

愛原「一つは、借り換えをさせる。これは銀行や大手ノンバンクなどが多用する手口。たとえば銀行は、系列のノンバンクを紹介して、そこから借り入れさせる事で銀行への返済をさせる。大手ノンバンクなら、街金。さらにヤミ金といった具合に、よりヤバい所に借り換えをさせる事で、とにかく自社の借金だけは回収する。」

逆沢「ただの時間稼ぎというか、自転車操業じゃねえか。」

愛原「借金で首が回らない債務者は、時間稼ぎができるだけでも有り難いから、この手の借り換えはよくやるぞ。ボーナスが思ったよりも少なくて、リボ払いができないから軽い気持ちで街金から借りて、それを家のローンの返済に回すなんて話はよく聞くだろ？」

逆沢「ああ、そんな感じで自分から傷口を広げていく訳ね。」

愛原「あと債権譲渡という手もある。街金未満になると、自分の力で回収困難な場合、よりヤバい筋の者に債権自体を売ってしまうのも珍しくない。つまり金を借りた者は、いつの間にか見たこともないヤバい筋の連中に、ある日から返済を迫られるという事態もあり得るわけだ。」

逆沢「まともな筋の所から借りたから、踏み倒しても怖くないとタカくくってたら、ある時から得体の知れない怖い連中に返済を迫られる可能性もあるって事ね。」

愛原「こういう連中に、法の加護は通じない。さすがに昭和の頃のような無茶な真似はできなくなったが、それでも色んな嫌がらせを受けるリスクくらいは背負わねばならない。」

鼎「そういう人が、故郷を捨てていつの間にかホームレスになっちゃったりするのかな？」

愛原「身元がはっきりしている限り、彼らはいつまでも追いかけてくるから、身元を隠して生き続けようとすれば、ホームレスを含む、いずれにしろかなり不便な生活環境を余儀なくされるリスクはあるだろうな。」

逆沢「だったら、少しくらい嫌がらせをされても、開き直って堂々と踏み倒した方がいいかも知れないわね。」

愛原「精神と肉体が持つならな。まぁ大抵の人間は、そこまで追い詰められると、アウトローな仕事をさせられるようになっていくだろうけど。」

逆沢「アウトローというと？」

愛原「飛ばし携帯の購入をさせられたり。架空口座作りに荷担させられたり。受け子やらされたり。その他色んな悪事の手伝いをさせられる。かなりリスキーではあるが、それでも普通にコンビニでアルバイトするよりは、ずっとカネになるので、元々借金で首が回らない彼らは、たいていの場合は自ら望んでそんな仕事を喜んで引き受けるようになっていく。女性なら性風俗行きコースが鉄板なのは、令和になった今でもおそらく変わらない。公務員（もしくはそれに準ずる公益性の高い職業）なら、反社会勢力に色々便宜を図る条件で、今の仕事も辞めさせられず、表向きは平穏な生活を維持させてもらえる可能性もある。」

逆沢「なるほど。振り込め詐欺などが一向に無くならないのは、借金が返せない人が、そのような道にどんどん落ちていくからって事か。借金で首が回らない人がいる限り、反社会勢力は他人名義の口座も、他人名義の携帯も、他人名義の車も、名目だけの法人も、なんでも入手可能なわけだから。さらに警察官や公務員の中にも手下がいれば、税金滞納者のような高利貸しにとって最大のカモの個人情報も得放題だし、元犯罪者を仲間に引き込んだり、元ヤク中を再びいいお客さんに誘ったり、捜査情報を横流ししてもらったり、金に困ってる議員を抱き込んだり、色々やりたい放題になるだろうから。

鼎「けどそれは弱い小市民の立場であって、大企業や国家相手だとどうなのかな？　忖度が当たり前の世の中だし、彼ら相手に返済を求めても、開き直って踏み倒しを宣言されたら、とても取り立てられないような気がしなくも無いけど。」

愛原「お前ら、借金取りをなめすぎている。大企業や国家相手にカネを貸すような連中は、当然それに見合う強持ての連中ばかりだぞ。たとえば大王製紙の若社長が、ギャンブルで多額の借金をして大騒動になった事があったわな。たかがギャンブルなのに、何で彼がそれを踏み倒せなかったかを考えてみた事があるか？」

逆沢「日本国内だったら、ギャンブル自体が違法というか、ギャンブルによる借金自体が無効だから、借金を返す必要はなかったと思うけど、外国は違うのかねー？」

愛原「そういう問題では無い。違法・合法の問題では無く、踏み倒しようがなかった点が問題なのだ。ハマコーがラスベガスでウン百万円負けたとか、ギャンブルで大損する話はよく聞くだろうが、大物政治家であれ、大物実業家であれ、彼らの政治力・権力をもってしても絶対に踏み倒せないシステムがあるからな。」

逆沢「ま、考えてみたら、当たり前の話なんだろうけどね。国外逃亡されたら借金を返してもらえないで泣き寝入りするしか無いなんて事になったら、マカオにしろラスベガスにしろ、世界中のカジノ場が倒産ラッシュになるだろうし。」

愛原「そういう事。国外に逃亡しようが、ぜーったいに彼らは借金は回収する。そういうシステムが存在するのだ。逆を言えば、国外逃亡されて泣き寝入りするようなカジノ場は笑い物になる。というか借りたカネの踏み倒しを得意とする詐欺師達にとって絶好の狩り場になる。ゴーンが海外逃亡した際に、日本自体が笑い物になったみたいにな。日本スゴイの報道しかやりたがらない日本のマスコミは、ゴーン逃亡事件を受けて世界がどう反応したかについて、ほとんど触れなかった（or一面的な部分しか触れなかった）けど。」

鼎「ギリシャやアルゼンチンが追い込まれたのも、同様の理由だよね。絶対に借金からは逃げられない。だから追い込まれるしかなかったと。」

愛原「アルゼンチンが何度もデフォルト宣言してるのは、何度も踏み倒して開き直っているのでは無く、債権者に生かさず殺さずの状態に置かれてしまっているからだ。決して、【破産宣告しましたから借金もキャラになりました】という訳では無い。言ってみれば民事再生法や会社更生法と同じ。債権者の手によって強制的に返済計画を決められて、債権者がアルゼンチン政府を操って、アルゼンチン国民を働かせて借金を返済させ続けている状態ともいえる。」

逆沢「債権者、強すぎるだろ。」

愛原「そりゃ強いぞ。かつてアメリカと二分する軍事力を保有していたソビエト連邦ですら、借金取りからは逃げられない。国民がどれだけ困窮しようと、生かさず殺さずの状態において彼らは容赦なく返済を迫る。ミサイルも核兵器も、借金取りの前では無力だ。」

鼎「生かさず殺さずというのが、えぐいよね。」

愛原「殺してしまうと、貸したお金が二度と返済不能になってしまって、債権者視点では丸損だからな。だからアルゼンチン政府もギリシャ政府も潰さない。アルゼンチン国民もロシア国民も、飢え死にはさせない。できるだけ健康を保たせて、死ぬまで働かせる。」

逆沢「そういや今の日本も、健康寿命を延ばしましょうとか、一億総活躍で死ぬまで働けみたいな流れになってるけど、もしかして日本にカネを貸してる連中が、そういう方向に持っていってるのか？」

鼎「現代貨幣理論の支持者からすれば、【日本の政府の借金は海外からほとんど借りてないから、むしろ債権であり資産です。だからいくら借金してもＯＫです】って話になんだけど・・・。」

愛原「一般の日本人は、債権者ではなく債務者だ。債権者というのは、貸した側の人間であり、取り立てる能力をもった人間の事だ。一般の日本国民の大半は、そもそも貸してないのに債権者になれる訳がない。そして大半の国民は、慰謝料も養育費も、本気で踏み倒されたら回収する術もない。そしてそれ以前にお前ら、一方的に税金という名目でカネを巻き上げられる側だろがと。」

鼎「日本国民にしろアルゼンチン国民にしろ、一般大衆の多くは、自分たちが金を借りたという自覚は無くて、政府が勝手に借金しただけで、【なんで自分たちがカネを返さなくてはならないのか？】という不満の方が強いと思うけど･･･。百歩譲っても、【昔の国民（老人）が作った借金を、なんで今の国民（若者）が返済しなくてはならないのか？】という不満は絶対残るというか。」

愛原「言っておくが、借金取りからしたら、誰に借金を返してもらっても構わないんだぞ。これは法律ではなく、実務の問題。借りた本人が返せないというなら、連帯保証人から返してもらっても構わない。娘に払ってもらっても構わない。会社に建て替えてもらっても構わない。政府に公的資金を注入させてそれで返済してもらっても構わないんだ。というか、そういう方向に持っていく。」

逆沢「つまり東電とか、特定企業が政府の金銭支援を受ける事で倒産を免れたというケースは、倒産されると債権の回収が困難になって困る金融機関が、そういう方向に誘導したという方が正しいって事か？」

愛原「東電なんかは、万年赤字の不良中小企業と異なり、倒産さえさせなければいずれ確実に回収できる相手だからな。そりゃあそういう方向に持っていく。」

鼎「不景気になると銀行に公的資金注入という話も聞くけど、これも政府が銀行を救済するというよりは、銀行が各企業等に貸して発生した不良債権を、政府が肩代わりして支払ったという方が正しいという事かな？」

愛原「イエス。貸し手からすると、誰に返してもらっても、結局同じ事だからな。貸した相手が返済不能なら、親でも子でも、誰でもいい。もちろん政府でも構わない。これは法的な問題では無い。法的には保証人でもない限りは、親にも子にも、もちろん政府にも返済を代行する義務はないのだが、その【法的に返済義務の無い相手にどうやって返済させるのか？】が腕の見せ所という奴でだな。時には情に訴え、時には脅し、とにかくあらゆる方法で借金を回収する。」

逆沢「つまり出来の悪い親の借金の返済の為に、娘がソープランドで働く構図は、決して漫画的な虚構では無くて、借金取りがそういう方向に誘導していくって事か。時には情に訴え、時には嫌がらせもし。そして世間体を気にした娘の側から、いずれソープランドで働く道を選ぶようになっていくというか。」

愛原「借金取りにとって、返してくれる相手は誰でも良い。返してくれさえすればそれで良い。ここは忘れてはならない。だから【俺が借りたわけでも無いのに、なんで返さなければならないんだ】という理屈は通用しない。これは国家レベルでも同じ。」

鼎「つまり【国家とハイエナ】という経済小説であったような、石油タンカーを債権者が差し押さえるみたいなのも、現実世界で十分あり得るという事かな？」

逆沢「【国家とハイエナ】って、どんな内容？」

愛原「アフリカのとある小国を舞台にしたお話。その小国が発行した国債の返済をさせるため、債権者がその国の石油タンカーを物理的に差し押さえ、国際的な裁判所の支持も得て、最終的に石油タンカーを差し押さえたりする。要するに債権者は、国家による借金の踏み倒しを絶対に許さない。資源を差し押さえてでも、容赦なく債権は回収するというお話。物語では、債務者側の政府は、タンカーは民営であり国とは無関係という主張で差し押さえの無効を主張したりもするのだが、債権者側はあらゆる方法でそれを崩していく。国家相手に巨額のカネを貸すような奴だけあって、債権者のバックは強力で、借金返済に苦しむ小国風情が何を言ったところで、どうにもならない。」

逆沢「つまり日本政府が将来借金を踏み倒しますと宣言したら、債権者は、日本に出入りする貨物船自体を差し押さえても、債権の回収は必ずやり遂げるって事か？」

愛原「彼らも、殺してしまうと丸損なのは分かっているから、基本は生かさず殺さず。余程政府がアホでない限りは、アルゼンチン程度では済むかも知れない。（但し日本が背負ってる借金はギリシャやアルゼンチンとは桁が違うので、同じ展開で済むとは限らない）。しかし容易には浮きあがれないとは思った方がいい。国内での借金が主だから大丈夫なんて事にもならない。日本の銀行は、経営危機になる度に日本政府に公的資金を常に注入させ続けたように、今後も借金の回収が困難になる度に日本政府にたかり続けるだろう。もちろん日本政府はこれを拒否することもできるが、その場合、彼らは日本政府以外からカネを回収しても生き延びる道を選ぶ。債権を国内外のヤバい筋に売り飛ばしたり、最悪の場合は海外資本に身売りしてでもな。」

逆沢「日本政府が借金の返済を拒んだら、日産がルノー傘下になったように、日本のメガバンクがどこかの国の企業の傘下に入ってもおかしくないって事ね。」

愛原「金貸しにとって、カネの回収は絶対。これができない金貸しは、新銀行東京のようにタカられてあっという間に実質廃業に追い込まれる。だから貸した相手が返済不能になったら、親でも子でもたかるし、あるいは政府にもたかるし、それでも駄目なら海外資本に身売りをしてでも回収するだろう。仮にお前が金貸しからの取り立てから巧みに逃れられたとしても、その金貸しが経済的に困窮しておらずピンピンしているならば、その金貸しは別の誰か（他の親族なり、知り合いなり、政府なり）から代わりに巻き上げたと思って差し支えない。」

逆沢「なるほど。たとえば私が金貸しの目を盗んでうまく夜逃げに成功したとしても、その金貸しがその後もずっとピンピンしてるって事は、その金貸しは別の誰かから私の借金を代行して巻き上げるのに成功した可能性が高いという事ね。私の身内の誰かが代わりにソープに沈められているか、振り込め詐欺の受け子をやっているか、臓器を売らされているかは分からないけど。」

愛原「少なくとも、大王製紙の社長とか、ハマコーとか、そういうレベルでは、まずガチの借金取りからの逃げ切りは不可。自分がゴーンレベルで、相手が日本政府レベルなら、逃げ切れるかも知れないけど。」

逆沢「つまり軽い気持ちで、【いざとなったら踏み倒せばいい。無い袖は振れないんだから】なんて、思わない方がいいって事ね。彼らは振る袖が無ければ、強制労働させても振る袖を作らせる。もしくは代わりの誰かに振る袖を用意させる。彼らは【仕事が無ければ、ヤバい仕事を紹介して無理矢理にでも働かせる。家が無ければ娘を売らせる。車が無ければ臓器を売らせる】。そういう発想で物事を考えると。」

愛原「逆を言えば、回収するノウハウが無い人間が債権者を気取っても、踏み倒されまくるだけで、非常に危険と言う事でもある。」

逆沢「欲の皮の突っ張った人が、怪しいナントカ共済なり、ナントカ牧場なり、ナントカのソーシャルレーティングなり、カーシェアリングなりやっても、取り立てるノウハウが無ければ、踏み倒された時に涙目になるだけって事ね。」

愛原「ガチの取り立て屋が存在するのと同様に、ガチの詐欺師。ガチの踏み倒しの専門家もいるからな。そういう奴にかかったら、行政が生半可な気持ちで始めた銀行程度では、あっという間に潰される危険がある。カジノも同様。パチンコなどと違い、短期間で巨額のカネが動く世界ゆえに、回収のノウハウのないカジノは非常に危険だ。」

逆沢「ゴーンを逃がして世界中に大恥をさらした国が軽い気持ちでマカオやシンガポールのようなカジノをはじめても、ガチの詐欺師に踏み倒されまくって、あっという間にカジノ場を海外資本に乗っ取られるか、さもなくば潰されるだけってか。」

愛原「借金の取り立ては、借金の踏み倒しよりも、かなり難易度が高いからな。シロートに毛が生えたレベルでは、話にならない。シロートでは元夫からの養育費や慰謝料すら、一度踏み倒されたら容易に回収できないのが実情だからな。」

逆沢「シロートは、軽い気持ちでカネを貸すなって事か。」

鼎「国家が国民からの債権を踏み倒した例としては、戦時中に政府が当時の日本国民向けに売りつけた戦時国債などがあるけど、これなんかは取り立て能力の無い大衆は、債務者にとって格好のカモにしかならない好例だよね。」

愛原「今でも出資してくれた国民に大損失を食らわせた政府系ファンドとか、そういうのも存在するが、債権回収能力のない債権者は常にカモにされる。騙すのは、ナントカ共済やナントカソーシャルレーティングの詐欺師だけではない。自国の政府もしっかり国民を騙してくる。政府視点でみれば、国内外にうごめくガチプロの大口投資家からの出資は踏み倒し不可能だから、表向きは何度デフォルト宣言しても、その後も形を変えて返済を続けさせられるだろうが、取り立て能力の無いか弱い自国の大衆に対しては、容赦なくデフォルト宣言を盾に踏み倒してくると考えて差し支えない。」

逆沢「つまりデフォルト宣言は、あくまで踏み倒せる相手にしか通用しないものであると。」

鼎「私達のようなシロウトは、結局、友人相手にしろ、国家相手（個人向き国債など）にしろ、他人にお金を貸す場合は、どうすればいいのかなぁ？」

愛原「シロートが金を貸すなら、それなりに信用のある企業や人。もしくは踏み倒されてもなんとか許容できるくらいの額に抑えておいた方がいい。逆を言えば、プロの金貸しは、貸し始める段階で、既に予防線は張っている。自分より手強そうな相手（踏み倒す可能性の高い人間）には、初めから貸し出さない。たとえ担保を事前に差し出しても、抵当権がどうなっているかくらいは当然のように調べる。職業も過去の履歴も調べる。その上で、どんな凄腕弁護士を債務者が立ててきても対抗できるような、隙の無い文面と契約条件の借用書も作成したりする。逆に平気で夜逃げしそうな奴。踏み倒した過去のある奴（破産宣告も含む）。代わりに払ってくれそうな関係者がいそうにない人物。公務員など、利用できそうな環境にない人物には、どうしても後ろ向きになる。」

鼎「つまり大王製紙の若社長にしろ、国家にしろ、そういう大物にも平気で大金を貸し出せるような人は、彼らからも絶対に取り立てられるくらいの超大物である可能性が高いという事ね。だからどっちにしろ、踏み倒すことも、逃げることもできないと。」

愛原「借金取りからすれば、貸した金が回収できない事態が相次ぐと、即アウトだからな。だから回収困難な相手には初めから貸さないし、貸した以上は絶対に回収しようとする。ゴーンに逃げられてヘラヘラしてるような無能な借金取りは、１％もいないと思った方がいい。そんな相手から逃げるのなら、自身が最悪ホームレスになるか、身内の誰かを代わりに犠牲にするくらいの覚悟も持つべきだろう。」

逆沢「そこまで言われると、破産宣告制度のありがたみを感じるわね。」

愛原「金貸しもプロだから、破産宣告による逃げ切りをそう簡単には許さない点は、注意しておく必要があるけどな。銀行相手くらいまでなら、破産宣告で何とかなりやすいけど、街金・ヤミ金相手とかになると、場合によってしんどい。余程法律を勉強して、かつ勇気を持って対応しないと、破産宣告後に再び借金取りが押し寄せる危険もある。特に悪事に一度でも手を貸すと、そっち方面でゆすられるリスクもあるので要注意だ。」

鼎「政府とかなら、破産宣告という概念自体がなくなるけど。」

愛原「だから政府相手に巨額のカネを貸し出すような奴は、そもそも政府（有力政治家）を操るくらいの力も持っている。政治家に命じて増税する事で借金を返済させようとしたり、あるいは何らかの便宜を図らせる事で別の所で利益を確保したりもする。日本国の借金は債権だからいくら借金しても大丈夫とか、そんな戯言を信じてはならない。一般国民は債権者では無く、債務者。債権者は国家相手に巨額のカネを融通できる者。国家相手からでも、力尽くでカネを回収できる者を指す。たった一人の人間からも養育費も慰謝料も取り立てられないか弱い市民では、決して無い。」

鼎「街の銀行にしろ街金にしろ、彼らが倒産せず、元気でいるという事は、貸した金はそれなりに回収できているという大きな事実を忘れてはいけないという事だよね。つまりそんな彼らから、カネを踏み倒すのは、実際は容易ではないという事も。」

逆沢「まぁ金融機関がバタバタ倒れるような世の中だと、人々はタンス預金するしかなくなるし、貸してくれる所も無くなって経済が成り立たなくなるから、それはそれでいいんだろうけどね。」

愛原「そう。彼らが貸した金をほとんど回収するから、経済が維持できているともいえる。いざとなったら、踏み倒したらいいなんて考えは、そういう意味でも浅はかと言える。彼らはシロートが考えるほど、簡単に踏み倒せるような相手ではないが、仮にシロートでも簡単に借金を踏み倒せるような世の中になったら、おそらくその国の経済や治安はヒャッハーな状態になっている。そしてハマコーにしろ大王製紙の社長にしろ、彼らのようなのが次々カジノの借金を踏み倒しまくるような世の中になったなら、世界経済自体（もしくは世界中のカジノ業界を取り巻く環境）がとんでもない事になっていると思った方がいい。」

逆沢「つまり世界経済自体がボロボロにならない限りは、絶対に借金取りからは逃げられない。そして世界経済の安定を望む人達が多くいる限りは、無謀な借金を積み重ねるような連中が、返済地獄に落ちるのも避けられないって事ね。」

愛原「庶民レベルなら、借りられるお金の総額自体が知れているから、余程悪質（or愚か）な真似をしない限りは、普通に破産宣告も認められやすいし、人生のやり直しもしやすいけどな。世界経済は、か弱い市民が借金を踏み倒したくらいで揺らぐほど、脆弱では無いから。しかし大企業なり、国家なりの借金なら別。これの踏み倒しを安易に認めると、さすがにまずいから、こちらは公的資金を注入させてでも、きっちり取り立てる。」

逆沢「公的資金注入は、特定企業への徳政令と言われてるけど、実際には借金がチャラになってるのではなく、政府が国民の血税を投入することで借金を肩代わりしただけという事ね。金融機関の視点から見れば、借金の踏み倒しを認めたのではなく、他人に肩代わりさせても容赦なく回収したという方が正しいと。」

愛原「か弱い市民なら、借りた借金の総額自体が知れてるから、破産宣告さえ認められれば逃げ切りも許されやすいが、巨額の不良債権をそのままにしておくと、金融機関自体が倒れかねないからな。だから彼らは鬼になっても容赦なく回収する。カジノなんかも同じ。貧乏人にはそもそも初めから金も貸さない（現金やカードでしかカジノをやらせない）し、仮に貸しても少額だから、回収の手間を考えると逃げ切りを許されやすいが、１００億円単位の借金をする（or借金ができる）ような大口の債務者の逃げ切りは絶対に許さない。地球の裏側まで逃げても、絶対に回収する。そして回収できるだけのノウハウも持っている。」

逆沢「つまり借金大国である程、逆に踏み倒しを許されない可能性も高いと。踏み倒しを許すには、あまりにも金額が大きすぎるから。」

愛原「【無い袖は振れない】と言われて、【あー、そうですか。なら仕方ないですね】で引き下がるようでは、金貸しは生活できないというか、貸した金を奪われる一方で即破綻まっしぐらだからな。ここまで言っても、都合の悪い意見に耳を傾けない人には響かないだろうが、とりあえず今回は、初歩的なニセ科学・ニセ歴史のウソを丁寧丹念に暴くようなノリで、当たり前の話を長々とやってみた。」

逆沢「いくら借金しても大丈夫なんてのは、常識的にも論理的にもあり得ない。仮にそんな事態になったら、金融屋は倒産ラッシュになってしまうし、そうなっていない以上、借金はちゃんと取り立てられているという、１行で終わるような当たり前の話を、本当に長々とやったわね。」

愛原「これでおかしなニセ経済学を信じる人の少しでも、こっちに鞍替えしてくれればいいのだが。」

鼎「鞍替えというテーマも今年早々にやったけど、人はメンツと人間関係の生き物だから、実際はほとんど意味ないと思うけど。」

愛原「けれども言わないわけにはいかないからな。ニセ科学もニセ歴史もそうだが、誰もそれがおかしいと言わなければ、おかしな主張がますます幅を広げる結果にしかならないからな。借金するほど豊かになれるなら、ギリシャもアルゼンチンもとっくの昔に経済大国になっている。実際には真逆で、日本も小渕恵三が【世界一の借金王だ】とはしゃいで以来、さらにアベノミクスを推進する７年の間に、一気に経済的地位を下落させてしまった感がある。」

鼎「借金は麻薬と同じで、気持ちよくなれるのはごく短期間。その後は長い苦痛が待っている。そして【今の生活が大事】と言って具体的な返済計画もないまま更なる借金を肯定する人間は、【今の快感が大事】と言ってさらに麻薬をほしがる人と同じ。借金漬けになるのも、麻薬漬けになるのと同じ。そう理解しておく必要があるよね。」

逆沢「借金なんていつでも返せる（or踏み倒せる）と思ってる人も多そうだけど、麻薬なんていつでもやめられるとか、売人との縁なんていつでも切れると思い込んでるようなものって事ね。実際はそんな簡単なものではないのに。」

愛原「借金取りは簡単に排除できるような甘い相手ではないし、甘い借金取りだらけの世の中なら、その方が余程ヤバイ。理解できる人、理解する気のある人には一行で終わる話を長々と失礼したが、【大事な事なので何度も言いました】って感じで今回はしつこく取り上げてみた。おかしなトンデモ経済学が今後さらに広がらない事を期待して、今回のたわごとを終える。」

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