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愛原様のたわごと（１９年１１月２４日）

愛原「今回は、諸悪の根源にもなりえる存在のはずだが、一般的にそういう扱いを受けにくく、むしろ感謝されやすいとある存在について、少し取り上げてみたいと思う。」

逆沢「なんだ？　そのもったいぶった表現は？　もしかして今回のテーマを当ててみろ？という挑戦なのか？」

鼎「諸悪の根源にもなり得るけど、それでも人々から有り難がられる存在の筆頭といえば、やはり宗教だよね。あるいは神とか、そういう概念？」

逆沢「私は、政治かな？　政治は必ず腐敗すると言われるし、出来の悪い為政者が現れる度に必ずたくさんの人を不幸にもするけど、それでも人々からそれなりに必要とされる概念というか。必要悪と言い換えた方がいいかも知れないけど。」

愛原「どっちも壮大すぎて、一話完結で終わらせるには、ちょっと俺の手に負えないテーマだな。というかそれらを本気でテーマにし出すと、１年くらいかかりそうだ。」

逆沢「真面目に考えたら、本一冊書けそうなテーマを、毎回、無理矢理押し込んでまとめてるけどね♪　ま、やろうと思えば、できなくもないんじゃね？　どうせ内容はいつも適当だし。」

鼎「適当だったらいいけど、実際には、不適当な内容の方がずっと多そうだよね。」

愛原「違いねえ。で、今回のテーマの正解だが、これは宗教でも政治でもなく、もっと俗なもの。即ち、スポンサーという事でやってみたい。」

逆沢「スポンサーか。これはまた、誰も予想し得ないような不適当なテーマを持ち込んできたものだな。」

愛原「不適当な方が、面白いではないか。まぁ、適当にもやるけどな。いい加減というニュアンスの方の適当で。」

鼎「そういえば、今回のテーマのスポンサーという単語も、多分にニュアンスとして使われている感じがするよね。本来の意味は、あくまで広告主ってだけだけど。」

逆沢「けど実際には、【お金を出すなどして、後ろから支援してくれる人】みたいなニュアンスで使われている感じもするわね。」

愛原「俺も、そういうニュアンスで使うけどな。ウチのサイトで散々言ってる話だが、このコーナーでは国語事典的な用語の使い方を、決して絶対正義として扱わない。最近でも【憮然】の正しい使い方がどうこうとか、【ら抜き言葉】がどうこうとか、【全く〜である】みたいな使い方が誤りだとか色々言われてるが、ウチ的には、そのキャラに合ってる言葉遣いを優先するし、その上で伝えたい事が伝われば上々だと考える。少なくとも、他人の揚げ足をとってドヤ顔する為に正しい国語の知識とやらを他者に押し付ける気はない。まぁ本来、正しい用法とやらを知らないままよりは、知っていた上で柔軟に対処した方が融通が利くから、無知を推奨するわけでは決して無いが。」

鼎「真田信繁と呼ぶよりも、真田幸村と呼んだ方が分かりやすいから、後者をなるべく使うみたいな感じだよね。どっちがより正しいかではなく、どっちがより通じるかを重視するというか。」

愛原「うん。という訳で今回のテーマであるスポンサーについても、広告主という狭義（本来？）の意味ではなく、世間一般で使われているようなニュアンスとしてのスポンサーだと解釈してもらいたい。」

逆沢「つまり今回のテーマは、【お金を出すなどして、支援してくれる人】。いわゆるパトロンとか、後援者とか支援者とか、タニマチといわれるような人達を取り扱うって解釈で良いわけね。」

愛原「まさに、その通り。今回のテーマの守備範囲を的確に表現してもらえて、すごく助かる。」

鼎「けどパトロンやタニマチと、世間一般で認知されているスポンサーでは、やはり少しニュアンスにズレがあると思うよ。パトロンやタニマチというと、善意の奉仕というか、ファン目線の私的応援団みたいなニュアンスを感じられるけど、スポンサーは、ただの契約者というか。それなりの支援はするけど、その代わりそれに釣り合う以上の見返りも求めてくるような相手というか。」

逆沢「私のイメージも、そんな感じだわ。タニマチが求める見返りといえば、対象と歓談する機会が欲しいとか、対象と一緒に写真を撮りたいとか、あくまでファン目線の可愛らしいものだけど、スポンサーは全然違って、はっきり見返りを求めてくるというか。場合によっては、違約金の条項まで盛り込んできたりして。」

鼎「特定選手のタニマチが、特定選手の振る舞いに不快感や失望や裏切りを感じたとしても、それで違約金まで請求したりはしないよね。せいぜいタニマチをやめるだけで。けどスポンサーは、契約相手に契約通りの対応を求めて、それに背いたら、損害賠償もやむなしみたいな冷淡な態度を平気で取ったりもするよね。」

愛原「スポンサーが、特定の女優をイメージキャラクターとして起用したとしても、それは別に経営者や担当者がその女優のファンだからとか、そういう理由とは限らないからな。その女優をイメージキャラクターに起用したのは、あくまで費用対効果的にみて、それが適切と判断したからに過ぎない。だからその女優が、期待に応えられなかったり、イメージダウンにつながるような不祥事を起こしたり、あるいはスポンサー企業の悪口を言ったりしようものなら、契約更新停止。あるいは即契約解除。場合によっては違約金という話になりかねない。」

逆沢「スポンサーは、タニマチなどと違って、明らかに契約関係に過ぎないって事ね。」

鼎「ただの契約関係に過ぎないって事は、善意による支援ですら無いって事かな？　支援に見合う見返りがあるからこそ、彼らはスポンサーを引き受けてるだけに過ぎないというか。」

愛原「彼らがスポンサーとして名乗りをあげる理由としては、名声が欲しいからというケースもあるだろう。そのスポーツ選手のスポンサーになる事で、企業イメージの向上が見込めるとか。特定のイベントのスポンサーになる事で、社会貢献をアピールできるとか。」

鼎「本来の意味である広告塔としての機能もメインの理由だよね。たとえば応援してる選手のユニフォームにその企業のロゴマークを入れさせる事でも、その選手を視聴するファン全員に対して、一定の広告・宣伝効果が見込めるみたいな。」

逆沢「まぁどちらも一応、企業イメージの向上とか、宣伝効果を期待している訳だから、一応、広告主という本来の意味は含まれていそうだけどね。」

愛原「より露骨に営利目的というケースもあるぞ。たとえばとあるプロ野球リーグに、特定のスポーツ用品メーカーがスポンサーとして名乗り出てきたとしよう。この場合、そのスポンサーは、自社製品を公式用具としてごり押しする事も出来る訳だ。」

逆沢「だったら、東京オリンピックなんかも含まれそうね。東京オリンピックの大スポンサーといえば、東京都とアメリカのテレビ局が代表的だろうけど、別にアメリカのテレビ局自体が、自社を宣伝したいとは全然思ってないだろうし。」

鼎「テレビ局にとってオリンピックは、広告収入を増やすのに都合のいいコンテンツだから、あくまで打算的にスポンサーとして支援しているだけといえそうだよね。」

愛原「善意ではなく、打算的に支援してるだけだから、当然ながら費用対効果の最大化を彼らは目指す。たとえば秋にオリンピック開催すると、いわゆるアメリカの三大プロスポーツリーグ（アメフト・プロ野球・バスケットボール）の過熱期とバッティングしてしまい、費用対効果が大きく落ちる。夏にオリンピックをした方が、費用対効果が上がるから、彼らは夏の開催を条件として要求しやすくなる。」

鼎「アスリートが記録を出す上で不利な猛暑でやるみたいな形で、イベント自体の質を落としてしまっても、費用対効果がそれで上がるなら、彼らはそれを躊躇しないという事かな？」

逆沢「とんだアスリート・ファーストだな。」

鼎「けどそれは、もう一つの大口スポンサーである東京都にも当てはまりそうだよね。彼らも東京都をアピールするという打算でスポンサーを買って出て誘致しただけだから、格好の宣伝装置であるマラソンが北海道に変更になるや、北海道をネガキャンしたり、あらゆる方法でその撤回を促そうとしてたし。全然、アスリート・ファーストでないというか。」

逆沢「日本のテレビ局も、この点では完全に小池東京都知事を全力バックアップの態勢だったけど、日本のテレビ局にとっても、東京でマラソンを強行した方が都合がいい理由があるのか？　あるいは国なり東京都なりが、日本のテレビ局に何らかの圧力をかけたのか？」

愛原「真相は闇の中なのであくまで憶測になるが、北海道がマラソンの舞台だと、視聴率が落ちるという不安があったのではないか？　あるいは東京でマラソンを強行した方が嬉しいと考える日本のスポンサーが圧倒的多数派だったか？　酷暑の季候の方がスピード勝負になりにくいから、日本人ランナーにとって有利→国内マスコミにとって都合のいいネタになりやすいという側面もあるかも知れない。」

逆沢「打ち水だの、訳の分からない道路だの、カネがかかる割にロクな暑さ対策になってない、口先だけの暑さ対策しか東京都がやらなかったのは、もしかして暑い方が日本人ランナーには有利という姑息な判断があったからなのか？　それ、アスリート・ファーストの視点からすると、ひどい背信行為だな。わざと厳しい環境にランナー達を据え置いて、自分達さえ有利になればそれで良いと考えてたなら。」

鼎「もしかしたらそんな東京都の背信行為に、ＩＯＣと世界のメディアと世界のアスリート達が気付いたから、それで業を煮やした彼らが、東京都を無視して強引に北海道に移す意趣返しで報いたのかも知れないよね。」

愛原「ま、ＩＯＣ自身は、別にアスリート・ファーストなんか、ほとんど考えてないだろうけどな。本当にアスリート・ファーストだったら、そもそも夏の東京を開催地なんかに選ばない。東京都＆日本のテレビ局と、アメリカを始めとする世界のメディアを比較して、どっちの意向を優先した方が得かを吟味した結果、後者を優先しただけだろう。棄権者が相次ぐようなマラソンになったり、そこまでいかなくともしょぼい記録しか出ないレース展開になったら、コンテンツとしては最悪だからな。あと東京でのマラソンを回避する事で、ＩＯＣとしては暑さ対策にそれなりの努力をしたという形（たとえ見せかけでも）を示したかったというのもあるだろう。そしてＪＯＣや森喜朗会長、安倍総理なども、東京都の論理ではなく、国家の威信を優先させる側の論理として、オリンピックにこれ以上ケチがつく事を怖れて、ＩＯＣ側に同調したのだと思われる。」

逆沢「ひとつ分かったのは、オリンピックは、スポンサーどもの利権の装置に過ぎず、アスリート・ファーストなんかこれっぽちもない。というか、アスリート自体が、スポンサーどもにとっては、単なる集客装置でしかないという事ね。」

愛原「まぁ、そんな事を言ったら、熱中症の可能性もある真夏にプロ野球や高校野球の大会を開催する事自体も、同様なんだけどな。アスリートの事なんか、まるで考えてない。」

鼎「アスリートの体調を考えたら、まさにその通りなんだけど、じゃあ夏以外に高校野球の大会をするのが適切なのか？を考えたら、難しいかも知れないよ。学業との両立という課題もあるし、注目面と金銭面でも。」

逆沢「ああ、夏休み以上に学生にとって都合のいい開催時期は限られるしねー。だから野球だけに限らず、ほとんどの競技でも、インターハイは大体夏休み期間中だし。高校野球だけが目立つから槍玉に挙げられるだけで、実際は他の競技でも扱いは似たようなものというか。あと注目度と金銭面でも馬鹿にできないというか。」

愛原「スポンサーは、とにかくカネを引っ張ってくる。ここが悩ましい。カネが無いと、ちゃんとした大きな大会は開催できないからな。実際問題、今のオリンピック自体も、商業オリンピック化した事で、資金調達のメドが立ったという側面もあるからな。」

逆沢「カネが無くとも、何とかする方法もあるんじゃねえの？」

愛原「無いとは言わんが、難しい。たとえば一流選手を多く集めるには、その大会自体に賞金かブランドのどちらかは必要だ。そしてどちらにしても、その原資としてカネがかかる。賞金で参加者を釣るなら、そのまんまカネがかかる。オリンピックのように大会自体のブランド価値を高める事ができれば、賞金次第はほとんど用意しなくても済むが、こちらの場合は設備費や宣伝費などにカネがかかる。結局、どっちにしろカネがかかる。」

鼎「将棋の大会も、大体、賞金額が高い大会ほどブランド価値もあって、多くの棋士が集うそうだし、やはり賞金もブランド価値もない大会には、一流の人は集まりにくいのかな？」

逆沢「ゴルフの大会とかも、そんな感じみたいだしね。というか賞金王という概念もあるくらいだし。」

鼎「だからゴルフの大会では、スポンサーをもてなす目的のイベントもセットで行なわれてたりするらしいよね。そしてプロゴルファー達は、そこでスポンサーの接待をちゃんと行なって、彼らを怒らせないようにしないといけない。彼らが賞金や参加費などを用意してくれるから、彼らもご飯が食べられるという現実があるから。」

逆沢「アスリートなんだから、己の記録と成績だけを追及すればいいのに。別に接待とか、おべんちゃらとか、そういうのは上手くならなくていいから。」

愛原「まぁ一般の会社員でも、上司が仕事の出来よりも、個人的な好き嫌いを優先させるタイプならば、上司の機嫌を損ねると出世は難しくなるという厳しい現実があるからな。それと同じようなものだろう。」

鼎「政治の世界でも、真面目に働く役人さんほど干されて、腐敗した政治家に忖度して行政を歪めるような人ほど出世できるみたいな部分はあるよね。」

逆沢「スポンサーが、まともな人達で構成されているならいいけど、己の利得や欲望に忠実なタイプだらけだと、かなりひどい事になるって事か？」

愛原「演技のうまい女優よりも、枕営業が得意な女優の方が優遇されるみたいな例も、普通に起こりえるだろうな。」

逆沢「そんな腐れスポンサーは、死ねばいいのに。」

鼎「ただスポンサーというのは、お金を出してくれるありがたい人達という受け止め方が主流で、札束で人の頬を叩いて歪める悪い人達という評価は、実際少ない気がするのは、気のせいかな？」

愛原「日本の場合は、特にその傾向が強いな。まぁマスコミ側がそういう世論操作をしているせいもあるだろうが、気質もあるかも知れん。」

逆沢「たとえばどんな？」

愛原「たとえばテレビ局には、山場ＣＭという手法がある。いわゆる【続きはＣＭのあとで！】とか、【正解はＣＭのあとで！】とか、【ＣＭ後に驚きの真相が！】とか、【ＣＭ後に、●●登場！】みたいな奴。」

逆沢「あー、私、あれ大嫌いだわ。特にＣＭ後にＣＭ前のビデオをもう一度流されると、即そのチャンネルを変えたくなるくらいに。」

愛原「この山場ＣＭの概念。実は欧米ではほとんど登場しない。いや、昔は欧米でもあったのだが、これに怒った視聴者が、スポンサーや政府に抗議するので、やがてほとんど無くなってしまったというのが正しい。彼らは、テレビ局に不満をぶつけるくらいなら、スポンサーに抗議する方がよほど正解という事を、始めから知っていたのだ。」

逆沢「あー、抗議されたスポンサーからすれば、テレビ局に山場ＣＭを止めろとしか、言えないだろうしね。そうしないとＣＭによる宣伝効果によるプラスよりも、山場ＣＭを放置した事による企業イメージダウンのマイナスの方が大きくなるから。」

鼎「日本人は違うよね。彼らは、マスゴミと罵ったり、テレビ局を非難するだけで、決してスポンサーを攻撃しないというか。そして山場ＣＭを不快に思っても、結局諦めてＣＭも観て事実上その現状を受け入れてしまっているというか。」

逆沢「スポンサーとしては、山場ＣＭを導入した結果、ＣＭをよりたくさん観てくれた方が有り難いし。非難の矛先がスポンサーでは無くテレビ局に向かう分には、痛くもかゆくも無いしね。テレビ局も、自分達が嫌われ役を引き受けることで、スポンサー様がさらに喜んでくれるなら、別に痛くもかゆくもないし。それで視聴率が下がるなら困るけど、逆にＣＭの視聴率が上がるなら、完全に狙い通りというか。」

愛原「日本のテレビ局は、ある意味、嫌われ慣れている。だからお抱えの芸人に【今のテレビ局は腐っている。もっと大きく報道しろ】とテレビ内で発言させて、特定の世論をさらに煽ったり、逆に【今のマスコミはどうしようもない。こんな報道は自粛するべきだ】と発言させて、都合の悪い報道を収束に向かわせたりの工作すら平気で行なう。目的の為なら、彼らは平気で泥をかぶれるのだ。」

逆沢「つまり日頃からマスゴミ呼ばわりしながら、彼らが創り出す世論に迎合するような人間こそが、実はマスコミにとって一番のカモというか、都合のいいお客様な訳ね。【この芸人さんの発言は正しい。マスゴミは報道を改めるべきだ】みたいな認識の人は、特に。」

愛原「マスコミは、建前上、常に品行方正かつ中立で無ければならない。しかし世論が偏った報道を求めているなら、視聴率を上げるためにも偏った報道をした方が都合がいい。そんな時に偏った過激な発言を平気でするような芸人が重宝される。彼らが故意に（視聴者に媚びた）過激な発言をし、マスコミを叩き世論を煽る事で、マスコミは品行方正かつ中立であるべき理想を、堂々と投げ捨てられるようになるからな。」

逆沢「本来ならアナウンサーが事実を淡々と報道すればいいだけなのに、やたら扇動的なコメンテーターを並べて、善悪論にもっていきたがる番組が増えてるのは、そういう意図があるって事ね。故意に天秤を傾けて、一方を叩くような流れに持っていきたいと。」

鼎「そういえば日本では、ステマ（ステルス・マーケティング）が明らかになっても、なぜかステマのスポンサーではなく、ステマを仕掛けた芸人さんやメディアが非難されやすいよね。本当に悪いのは、ステマをするように依頼したスポンサーのはずなのに。」

逆沢「ま、でも、実際、山場ＣＭも、ステマも、最終的には実行者であるテレビ局や芸能事務所や芸能人らが悪いという流れにはならざるを得ないかもね。スポンサーはあくまで後援者であって、それらを実行するかどうかの最終的な権限と責任は、メディア側にあるわけだから。」

愛原「そこがスポンサーの悪辣な所だな。いわゆるモリカケや桜を見る会の疑惑と根っこは同じ。権限者かつ責任者が傀儡状態の時に起きやすいものだ。」

鼎「山場ＣＭをやるか、やらないかを決める権限と責任は、最終的にはテレビ局にあって、スポンサーにはない。やらせ番組や偏向番組をやるやらないの最終権限と責任も、やはりテレビ局にあって、スポンサーではない。けど実態として、テレビ局はスポンサーの意向に逆らえない。だから問題が表面化しても、その責任はテレビ局が全部かぶらないといけないという感じかな？」

逆沢「今、話題の桜を見る会の疑惑も、安倍総理などは助言や推薦をしただけで、最終的に可不可を決めたり、記録を廃棄したのは役所の担当部署だから、自分達に責任はないという論理で、与党は乗り切ろうとしてるけど、それと全く構図ね。」

鼎「個人的に棚ざらしになってて不快な、広島県警のスピード違反見逃し疑惑なんかも、スピード違反の有無や対処をどう判断するかは広島県警の判断の問題で、スピード違反をした側の元大臣サイドがもみ消したとか、圧力がどうこうは一切ないみたいな主張もあるみたいだけど、これも責任者が立場の弱い傀儡状態特有の現象と考えると、ぴったり当てはまるよね。」

逆沢「けどこれ、冷静に考えたら、すごくおかしくね？　たとえば悪徳政治家が役人を脅して、官製談合をやらせたり、入札価格を漏らしても、それは不正をした担当の役人が悪いだけで、圧力をかけた悪徳政治家に罪はないと言ってるようなもので。」

鼎「圧力とか忖度というのは、証明が難しい影響力の行使そのものだから、証明しようと思っても、すごく難しいよね。たとえば経営者が、実質的にサービス残業を強要していたとしても、言葉に出して言ってるのは、【納期を必ず守れ】とか【ウチは残業代を出せないから、定時で必ずタイムカードを押してから、仕事を終えるように】というだけだったら、それだけでサービス残業の強要を証明するのが難しいようなもので。」

逆沢「納期厳守と、定時でタイムカードを押すという二つの条件を満たすようにすれば、定時で仕事が終わらなければ、要するにサービス残業するしか選択肢がないんだけど・・・。」

鼎「こういう直接、不正を強要している訳ではないけど、事実上、自主的に不正を選択するしか選択肢は残されてないようなケースも、世の中には多いよね。直接、不正を強要されたら訴えようもあるけど、自分の意思で自主的に不正をしなければならないように仕向けるところが悪辣というか。こういう場合は、不正が明るみが出ても【決して組織ぐるみではない。部下が自主的に勝手にやったこと】と言い逃れされるのも、腹立たしいというか。」

逆沢「【秘書が勝手にやったこと】も、大体そんなケースばかりの気がするわ。安倍総理が悪いんじゃなくて、安倍晋三事務所が勝手にやった事とか。安倍総理は助言や推薦をしただけで、最終的な決定権は責任者にあるとか。」

愛原「山場ＣＭなどにしても、おそらくスポンサーが直接的に圧力をかけてやらせたものではないだろう。しかしスポンサーにとって、ＣＭの視聴率は最重要項目だし、山場ＣＭがそれにプラスに作用するなら、見て見ぬふりをしてもおかしくない。東京オリンピックなどでも、アメリカのテレビ局が、直接【夏にオリンピックをしろ】とか【マラソン会場を北海道に移せ】とかは、言わないだろう。【他の季節は困る】とか【今の暑さ対策では不十分だ】とか【今のままならスポンサー料を下げざるを得ない】みたいなぼかした提案や忠告はしてきても、少なくとも表に出たら必ず非難されるような露骨な圧力は、おそらく加えていないように思われる。憶測だけど。」

逆沢「スポンサーは、主催者ではないから責任を背負う必要はない。泥は全部主催者がかぶる。スポンサーは札束なり権力なりを振りかざして、気に入らない時だけ難色を示せばそれでいいって感じか？　たとえば別に加計学園を認可しろとは言わなくとも、京都産業大学等のライバルが脱落するように、それとなく助言と注文を付け加えるだけで、最終的に消去法的にそれ以外の選択肢が存在しないような状況に仕向けていく事ができるから。」

鼎「助言という名の圧力だよね。でも最終的に決断したのも、決定権があるのも、責任を背負うべきなのも、みんなスポンサーではなく主催者なのが、最高にミソというか。スポンサーは、あくまで後援者でしかないから。」

愛原「だからこういう問題を解決したければ、【法的な責任の所在】みたいなものをいくら論じても、全く意味が無い。責任の所在の持ち主は、所詮、誰かの操り人形でしか無いからだ。」

逆沢「【誰が不正をやったか？】とか、【誰が問題の責任者か？】ではなく、【誰が不正をやらせたか？】こそが、重要って事ね。もちろん主催者が勝手にスポンサーに忖度してやっただけのケースもあるだろうけど。」

愛原「スポンサーや権力者は、どっちみち【部下が勝手にやっただけ】的な論理でとぼける。そんな議論に意味は無い。重要なのは、彼らが止めなかったことの方だ。なぜ山場ＣＭをスポンサーは止めさせようとしないのか？　なぜ偏向報道をスポンサーは止めさせようとしないのか？　なぜ中間管理職によるサービス残業を経営者は止めさせようとしないのか？　なぜ暴力顧問を校長は止めさせようとしないのか？　なぜ政治家は、役人の忖度を止めさせようとしないのか？　なぜアメリカのテレビ局も東京都も、夏にオリンピックをやろうとするＩＯＣを止めようとしないのか？　なぜ政権は、年々膨張しデタラメさが拡大する桜の見る会を止めようとしないのか？　そこが重要だ。」

鼎「よくよく考えてみたら、見て見ぬふりとかそんな次元でなく、彼ら自身が黒幕だったってケースは、すごく多そうだよね。見てないふり、気付かないふりをしてるだけで、実は彼らが密かに助言という名の圧力をかけるなり、忖度を迫るなりして、やらせているというのが真相というか。」

逆沢「モリカケとかが典型だけど、別に責任者は余計な仕事が増えるだけで全く益はなく、黒幕だけが得をしてるケースは特にそうだろうしね。オリンピックなんかにしても、猛暑下のオリンピックなんて、肝心のアスリート達は全然歓迎しないだろうし、喜んでるのはスポンサーだけみたいな。」

鼎「何か問題が起きたら、最終責任は責任者がかぶりがちだけど、よくよく見てみたら、主催者や責任者は全然得をしてなくて、責任をかぶらない黒幕だけが得をしていたような不祥事も多いよね。桜を見る会にしても、広島県警のスピード違反見逃しにしても、モリカケにしても、猛暑下のオリンピックにしても、役人や警察官やＩＯＣにとって利益はなくて、それで得するのは権力者やスポンサーといった黒幕ばかりなのに、なぜか黒幕ではなく責任者ばかりが責任を問われる構図になっているというか。」

逆沢「それならそれで主催者なり責任者は、黒幕の存在を暴露すればいいのに、なぜかそれをせずに、むしろ黒幕にまで累が及ばないように、自分達が罪をかぶろうとまでするのが、なお腹立たしいわ。政治家の秘書が【全て秘書の私が悪くて、センセイは悪くありません】と擁護するようなものというか。まぁいじめられっ子が、【ボクはいじめっ子にいじめられてなんかいません】と言うのと、似たようなものかも知れないけど。」

鼎「本当の事を言わせてもらえないほどに、強い圧力をかけられているのかなぁ？」

愛原「自分が罪をかぶってでも、そのスポンサーやや権力者に尽くす方が、メリットがあるという事なんだろう。あるいは彼らに逆らった際のデメリットがとてつもなく大きいか？　まぁ贈収賄の関係と同じで、たとえ一方が脅し、一方が脅される関係であったとしても、双方が口裏を合わせられるような関係だと、問題の根絶は容易ではない。黒幕は、自分にダメージが及ばないので、今まで通り平気で悪事を貫ける。責任者の方も、問題が明るみに出る度にダメージは受けるが、それでも黒幕に逆らってもっとひどい目に遭うよりはマシと考えるから、みんなに批判されても、やめる動機が全くない。みたいな感じで。」

逆沢「だから責任者は、どれだけ問題視されても止めようとはしない。スポンサーや権力者は無関係、もしくは不祥事に巻き込まれた被害者、もしくは善玉を装い続けると。裏ではこっそり悪事を実行するように薦めても、世間に対しては悪事は絶対に許さないみたいな顔もして。世間には非核三原則を掲げてノーベル平和賞も受賞しながら、裏では平気で核兵器を国内に持ち込ませてた、某戦後２位の長期政権の首相みたいに。」

愛原「そんなベビーフェイスの黒幕が、どうしても悪事を推進したいなら、自分の口からそれを推奨せず、責任者にこっそりやらせるか、それでも足りなければインフルエンサーにステマをさせて、大衆をあおるのが、基本的な手口となるだろう。あおられた大衆が同調すれば、それで良し。大衆が反発しても、その場合は、煽ったインフルエンサーが叩かれるだけで黒幕に累は及ばないからな。もちろんインフルエンサーは、スポンサーなりメディアなりから、報酬をもらってステマしてるだけだから、自身のインフルエンサーとしての影響力までが損なわれない限りは、別に反省する事もなく、今後も同様の発言を繰り返すだろうし。」

逆沢「スポンサーが、人気芸能人らをインフルエンサーとして起用して、流行を作り出したり、世論を煽りたがるのも、そういう事情があるって訳ね。最近、訳の分からないコメンテーターだらけであふれてるのも、ステマとして都合がいいからか？」

愛原「本来、広告（意見広告も含む）と情報は、正しく分けられなければならない。広告の場合は、ある程度は美化・扇動された形で自分達に都合良く広報されるのが普通だし当然でもあるが、逆に情報は正しくないとならないし、公正でもなければならない。情報のふりをした広告そのものであるステマは、その点でも極めて悪質と言わざるを得ない。民主主義は、人々が情報を正しく分析し、判断する事で成り立つのに、その情報を歪めるステマは、民主主義に対する挑戦というか、破壊行為そのものだ。」

逆沢「彼らの仕掛けたステマによって、日本人もすっかり洗脳されてしまってるのかねー？　だから欧米と違って、未だに山場ＣＭも健在だし、悪徳政治家や悪徳経営者が、部下が勝手にやった事とか、関係部署が最終決断してやった事とかみたいな詭弁で逃げても、それに納得しちゃったりとか。ひどい奴だと、【警察も特捜部も動かないなら、法的に問題はないってことだ】みたいに言っちゃう奴もいるし。法的に問題があっても、それでも警察や特捜部がまともに動かないから、問題になってんだ！というのも分からないというか。」

鼎「実質、犯罪なのに、イジメで済ませてしまう事例も後を絶たないし。不正な金品授受があっても、バレても返金したらＯＫとか、役職を辞任したらＯＫというのも謎だし。警察不祥事には、特にマスコミも追及したがらないし。そんなおかしな事だらけでも、日本スゴイとか言っちゃう人も割といるし。本当に洗脳されてしまってる人が、かなり増えていると思うよ。欧米人なら当たり前にできるような山場ＣＭ抑制もできず、見当違いの所を攻撃して、それでも案の定、攻撃の成果が出ないと思ったら諦めて、彼らの術中にはまって、山場ＣＭにも馴染んで受け入れてしまってたりもするあたり。」

愛原「おかけでスポンサーは、ますますやりたい放題。というかテレビ局も忖度し放題。かんぽの不正のニュースとかは全然表に出ないし。セブンイレブンによるオーナーイジメが明らかになっても逆にオーナーを責める論調になったり。関西電力の金品授受問題も、会長辞任だけでいきなり問題収束扱い。福井県周辺に漂う原発利権の闇の解明こそが本丸なのに。東京オリンピックの国立競技場建設に関わるまずいニュースも報道されないし。」

鼎「警察不祥事に関するニュースが昔からほとんど報道されないのも、警察という超大型有力スポンサーを怒らせない配慮がありそうだよね。事件ほど視聴者の興味を引くニュースソースは他に無いし、警察を怒らせて彼らからもたらされるニュースが他局より制限されると、すごく困る事になるだろうから。」

逆沢「この前、辞任に追い込まれた大臣一行のスピード違反に関する報道も、さっさとしろよと思うのに。」

愛原「個人的には、Ｔカードに関する警察への情報提供問題が、すごく腹立たしいと思っている。あの感じだと、政府も警察も個人情報をこっそり取得する事をますます正当化・既成事実化しそうで怖い。企業もビッグデータの名の元に、どんどん個人情報を丸裸させていきたい流れに加担したいようだが、そう考えると官民共同で、悪しき監視国家化が進行しているのかも知れん。」

鼎「私は、ＴＢＳが警察24時の収録中に、鹿児島県警の警官が男性を制圧死させてしまったにも関わらず、その際の映像をＴＢＳが報道しようとしないばかりか、その事件自体を隠蔽しようとした事に、すごく憤りを感じたよ。この放送局は北朝鮮の国営放送と同類だなと失望させられもしたけど、でも実際にはどの局もその件でＴＢＳを攻撃しなかったし、という事は多分どの局も似たような感じだよね。みんな横並びで、権力を監視するというマスコミの使命をすっかりなくしてしまったというか。」

愛原「そういう権力を監視するという役割を放棄したテレビ局に、国民が怒るようなら救いようもあるが、逆にやらせ報道に肯定的な人間すら増えているようだしな。お祭り男とやらが出演する番組で、有りもしない祭りを実在しているがのように報道して問題化したバラエティーに対しても、【バラエティーだから、この程度の嘘は問題無い】とか【面白さが損なわれる方が困る】みたいな声が割とあって驚いた。漫才やコントに嘘があるのは構わんし、上沼恵美子が大坂城は私の家と言っても構わんが、明らかな嘘と分かるものではないものを、いかにも本当のように報道するのはインチキだろ？　面白ければ許されるとか、どこぞのいじめっ子と同じレベルだろ？　Post Truthの流れそのままと言われればそれまでだが、報道機関が追及すべき真実性がどんどん軽視されて、面白ければ（or自分達に都合が良ければ）嘘か真実かは重要ではないという流れに、強い危惧を覚える。」

鼎「感動ポルノを話題にした時でも、【美談なんだから嘘でも良い】みたいな声があったけど、これもすごく危険だよね。嘘の美談で、寄付金を募るような詐欺師もいるし。悪徳投資詐欺師が【私は、これで億稼ぎました】と嘘の宣伝しても、それは成功談という名の美談だから許されるのか？と言いたくなるし。効果の無い健康食品を売りつけるような詐欺と同類というか。」

逆沢「なんか悪徳スポンサーや、悪徳権力者の洗脳工作のせいで、嘘にも、不祥事にも、犯罪のもみ消しにも、落ちぶれていく国家の現状にも寛大すぎるというか、それでもスゴイと賛美して安息できるような世の中に、どんどん変えられているような気がするわ。たまに問題が表面化しても、傀儡状態の責任者のせいにして、黒幕を全然叩こうとしないような、洗脳済みの大衆も増えていく一方というか。まぁ性根の腐ったコメンテーターどもが、そういう風に話を持っていきたがるからだけど。」

鼎「テレビ局も、スポンサーや権力に一切媚びない、本来の精神に立ち返って欲しいよね。どんな大企業だろうが、警察だろうが、どれだけ圧力をかけられても、決して忖度せず、権力への監視を貫けるような。そして悪徳メディアがしかける手口を積極的に公開して、国民のメディアリテラシーも高めて欲しいというか。」

愛原「国民が真実の重要性に気付いてくれれば、メディアもそう向かう可能性は高いだろうけど、な。ただ洗脳結果であれなんであれ、今はスポンサーと視聴者の需給が一致してしまいつつあるのが怖い。スポンサーはサーカスで大衆の目を欺くように仕向け、大衆もテレビ局がもたらすサーカスに満足してしまう、みたいな。あるいは、東京オリンピックにしても、最大のスポンサーであるアメリカのテレビ局が夏での開催を求め、最大の視聴者群であるアメリカ国民も、サマー・バケーション期間中であり、同様に人気スポーツの白熱期を避けての夏での開催を求める、みたいな。」

逆沢「アスリート・ファーストといくら叫んでも、実際には誰もアスリートの事なんか第一に考えないとしたら、オリンピックが夏に強行されても仕方ないってか。」

鼎「なんか戦前の日本と同じだよね。国民は、景気の良い話題を求めているし、国家も景気の良い話題をする事で国民の不満を逸らしたいと考えたら、どうしても世論は嘘まみれの景気の良い話だらけになる。一部の真っ当なマスコミが、不都合な真実を報道しようとしても、国家からも国民からもスカンを食って、いずれ廃業するしか無くなる。逆に嘘まみれでも、景気のいい話をすればするほど、本や新聞も売れて、スポンサーも多く集まるなら、どうしてもメディアも売れる報道を目指すようになる、みたいな。」

逆沢「10年以上前から、中国崩壊論とかの本はあって割と売れてたようだけど、ノストラダムスの大予言本も含めて、嘘まみれだろうが何だろうが、売れる本を書いた者勝ちみたいな傾向は、昔から変わらないって事かねー？」

愛原「スポンサーや権力と言われる存在は、自分達の都合の良いようにステマも行なうし、世論も操ろうとする。そこで大衆がそれに気付いて、不快感を感じるか、否か。前者なら、山場ＣＭをあらかた潰せた欧米のように、多少なりとも民主主義もメディア自身も健全化に向かうだろう。しかし逆に大衆がスポンサーや権力サイドの仕掛けた洗脳に取り込まれてしまったら、これはもう歯止めが効かない。スポンサーと大衆が同じ方向を向いてるのに、メディアだけが不都合な真実を報道しようとしても、誰にも相手にされず、嘘つき野郎扱いされて、やがて倒産に追い込まれるだけだからだ。」

逆沢「警察が事件をもみ消しても、大衆が嘘つき警察の言い分を完全に信じてしまったら、メディアはもう抵抗できないって事か？　抵抗しても自分達が嘘つき呼ばわりされるだけだから。」

愛原「個人的には、メディア側がスポンサーに忖度しなければ、大衆が惑わされることもないのだが、どうしても、いつの時代でも忖度したり、圧力に屈する奴は出る。そんな時は、大衆が黒幕であるスポンサーや権力に対して、ガツンとやらないといけない。操り人形をどれだけ叩いても、操り人形は黒幕の言いなり以外には動けないから。悪い親の言いなりになって万引きを繰り返す子供をどれだけ捕まえても、その親自身をなんとかしないと、なかなか状況の改善に至らないようなものかも知れん。」

逆沢「けど、親自身が万引きをした訳じゃない。親が万引きを子供にさせたという証明ができない限りは、親を逮捕するわけにはいかない部分が悩ましい。今回のスポンサーと責任者との関係は、そういうもどかしさがあるのよね。」

愛原「だから、証拠とか、法的責任とかは、今回のお題では重要ではない。親は子供の保護者であるように、スポンサーは主催者の後見人でもある。政治家の秘書が政治家に逆らいがたく、末端の従業員が会社の経営陣に逆らいがたいように、力関係がある分に関しては、責任の所在に関わらず、黒幕に位置する者の存在をしっかり見抜き、そちらに責を問うようにしなければならない。」

鼎「保険外交員や末端の銀行員が、会社の看板を掲げて詐欺行為をやったら、保険会社や銀行自身も、賠償を免れないようなものだよね。【部下が勝手にやっただから、我々に責任はない】では済まされないというか。」

逆沢「関西電力なんかは、【会長や社長などの経営陣が勝手に金品を受けとっただけだから、組織ぐるみではない】という謎論理だったけど？　トップが関与して、組織ぐるみじゃないって発想がおかしいだろ？」

愛原「大会社でも警察でも自衛隊でも政党でも、トップの意向に反して不正な振る舞いをする奴はいくらでもいるが、トップが多少なりとも関与していて、組織ぐるみじゃないとか、部下が勝手にやったこととか、詭弁が過ぎるってものだろう。」

鼎「子供が万引きしたとしたら、その万引きした商品が、最終的に誰の懐に入ったかが重要だよね。そこを無視して、法律論とか、責任論とかを語っても無意味というか。」

愛原「そういう意味でも、山場ＣＭに際して、スポンサーを攻撃できた欧米の視聴者は正しい。別にスポンサーがテレビ局に圧力をかけた証拠とかが、必要なのではない。そんなものは探しても見つかるはずが無いからだ。」

逆沢「確かにいわゆるマスゴミも悪いけど、その後ろを叩かないと駄目って事ね。でないと彼らはやらせ報道や偏向報道なども改めようとしないだろうし。彼らからすれば、スポンサーこそが生命線なのに、その生命線を絶たずに兵糧攻めをしても、全然効果がないようなものというか。」

愛原「報道機関をマスゴミと叩く割に、その報道機関が連れてきた芸人を支持する者もいるが、その芸人の背後もよく考えた方がいい。桜を見る会の参加メンバーだったり、政府から１００億円の支援を受けてる芸能事務所が重用する人間だったり、色々あるからな。」

鼎「陰謀論的に黒幕を決めつけるのは良くないけど、実際にそれが可能な権力や財力があったり、それだけのお金が動いてたり、露骨な優遇があったりすれば、疑うくらいでちょうど良さそうだよね。特にその黒幕とされる人達にとって、最も得となる方向で歪められていたとすれば。」

愛原「スポンサーは、後見人。後見人は支援をする人であるが、無責であっていいとは思わない。最終的な権限と責任はスポンサーには無いからとか、気付かなかったとか、そんな論理は容認できない。支援するなら、相応の責任も背負ってもらいたい。大衆の方も、そういう思考を強めたい。スポンサーや黒幕は、インフルエンサーに代弁させて自分達は無責任な善玉を装うが、彼らはステマすら行なう卑怯者である可能性も含めて。」

鼎「世の中は、【ステマの何が悪いの？】とか、【やらせ報道の何が悪いの？】とか、【桜を見る会の何が悪いの？】みたいな人もいるけど、そこまで思考が汚染された人達にだけはなりたくないよね？　その内、【私の言うことを聞かない人を叩いて何が悪いの？】とか、【既にお金は返したのに何が悪いの？】とか、【あの人もやってるのに、なんで責められなければならないの？】とか、【別に有罪と決まったわけでもないのに、何で責められないといけないの？　有罪でないって事は、全然問題無いって事でしょ？】みたいな思考にもなってしまいそうだし。」

愛原「そういう奴らが増えてしまうと、悪貨は良貨を駆逐するじゃないが、真実こそが闇に葬られる暗黒時代に突入してしまう。そしたら戦前・戦中の日本に逆戻りだ。そんな時代の日本を賛美したがる程に汚染されてない人間がまだこの国には多くいることを信じたいし、権力にもスポンサーにも媚びず、それらをもちゃんと批判できる勇気あるメディアには、惜しみない賛辞を送りたい。スポンサーに忖度しないというのは、口で言うよりも、ずっと大変な事だからな。」

逆沢「残業代は絶対に払わないと明言している社長に対して、残業代を請求したり、納期に間に合わなくても絶対にサービス残業だけはしない程度には、勇気もいりそうだしね。」

愛原「だから、そういう勇気ある人を応援したい。そしてそういうのが社会全体として当たり前の世の中に持っていきたい。今の日本は、不当でもゼニをくれるスポンサー様（取引相手から、会社の経営陣まで幅広く）に忖度するのが当たり前の世の中になるか、そうでないかの分岐点にあると思う。近年になって、お客様は神様ではないという風潮も普通になりつつあるが、スポンサーも神様ではない。ただの契約者、取引相手だ。無茶な客は排除しても良いように、無茶なスポンサーも排除して構わないのだ。」

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