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愛原様のたわごと（２０年２月１６日）

愛原「今回のテーマは【人事異動】。但しリアルでいえば【こまめな人事異動のススメ】というテーマ名になる。」

逆沢「テーマが二個もあったら、おかしいし。というか混乱の元だろ。」

愛原「人事異動に関しては、ゲーム的視点と、リアル的視点で、結論が大きく変わってくるからな。ゲーム的にはゲームとして面白ければ、もしくは効率的であれば、どんな人事が行われてもオールＯＫなんだが、リアルでは全然そうではなくなるから。」

鼎「とすると今回のテーマは、まずどちらの視点かを事前にはっきりさせた方が良さそうだね。」

愛原「うん。まずは分かりやすいゲーム的視点から。たとえばお前らが特定の勢力のリーダーをプレイヤーとして演じている際、部下の人事を決める上で一番重視するのはなんだ？」

逆沢「そりゃあ、どんなゲームでも適材適所でしょ。たとえば、打たれ強い肉体派なら前衛に配置。打たれ弱い頭脳派は後衛に配置とか。」

鼎「能力値の優劣が、人事の判断基準になる事も多いよね。優れた能力の持ち主なら、できるだけ厚遇して、できるだけ重要な役割を任せる。逆に残念な能力の持ち主なら、頭数さえいればいい部署に配置したり。手薄な部署に配置したり。それでも人材が余ってるようなら二軍行きにするとか。」

愛原「まぁ、普通のプレイヤーは大体そんな感じだな。とすると人事異動・・・、人材の配置転換を行うタイミングとしては、どんな場面があり得る？」

逆沢「基本的には、新メンバーが加入した時、くらいかな？　一流の人材が新たに加入した際に、そいつを主力のメンバーとして加える代わりに、今まで主力だったメンバーの内、最も微妙なメンバーを主力チームから外すみたいな。」

鼎「プロ野球の人事でも、そんなケースは多いよね。ドラフトなりトレードなりで、大物選手が主力として加入すると、その代わり、別の誰かが主力から外されるみたいな。まぁキャッチャーもショートも４番打者も、レギュラーとしての定員は一名分の枠しかないわけだから、誰かが主力として入ってきたら、別の誰かが押し出されるのは仕方ない話ではあるんだけど。」

逆沢「まぁプロ野球の世界なら、主力の誰かが怪我や不調続きの結果、別の誰かが新たな主力として加入するケースもあるけどね。まぁ、能力値の優劣が人事を決める点は同じだけど。」

愛原「能力値がより高いメンバーが加入すれば、その代わり主力の中で最も能力が低かったり、あるいはそいつと得意分野がかぶる下位互換のような既存メンバーが代わりに外されるという形の人事異動が行われる。もしくは怪我や不調のせいで、能力値が激減したメンバーが現れた際にも、それよりマシなメンバーをそいつと入れ替える形の人事異動が行われるという感じになる訳だな。」

逆沢「言葉で表現するとややこしいけど、まぁそういう事ね。」

愛原「逆をいえば、有能な新メンバーが加入してこなかったり、既存メンバーの能力値の増減（or既存メンバー自体の増減）が無ければ、人事異動自体が必要ないという事か？」

逆沢「そうなるんじゃないの？　プロ野球の世界でも、そういうチームはたまにあるし。シーズン中、レギュラーの顔ぶれがほとんど変わらないままのチームとか。４番がずっと固定されているチームとか。先発のローテーションも一年中、ほとんど変わらないままのチームとかもあるし。というか、そういう人事異動が少ないチームほど、大体上位にいる気もするわ。」

鼎「特に４番打者が固定できているチームは、安定してるとか、強いとか言われやすいよね。ピッチャーなら不動のエースがいるようなチームとか。守備でいえばセンターラインが固定されているチームとか。逆に４番バッターがころころ入れ替わったり、スタメンが日替わりのようなチームは、すごく不安定な気もするよ。日替わりなのに強かったのは、仰木監督時代のオリックスとか、明らかに少数派だと思うし。」

逆沢「弱いチームだから、メンバーをころころ入れ替えて色々模索しないといけないという事情もあるだろうし、頼れる主力がいないから、色んなメンバーを試さざるを得ないという事情もあるんだろうけどねー。」

鼎「逆に強いチームは、勝ててる以上、下手に人事をいじって裏目に出るような冒険をする必要も無いというのも、あるよね。だから結果として、強いチーム程、人事が固定されやすいというか、人事異動が少なくなるというか。」

愛原「まぁ今まで通りでいれば勝てるのに、わざわざ人事をいじる必要が無いと言われればその通り。逆に今まで通りでは勝てないなら、勝てるようになる為に、色々人事をいじって試さざるを得ないというのも、その通りだな。勝ててないのに、色々試しもしないようでは、勝つ気が無いと思われても仕方ないだろうし。」

逆沢「結果論での話になるけど、人事異動というのは、現状として上手くいってない組織が現状改善のために積極的に試し行うものであって、現状として上手くいってる組織ならできるだけいじらなくて良いものでもあるという結論でいいと思うけど、どうかな？」

愛原「まぁ、その通りだな。従来のゲーム的視点でいえば、おそらくそれが最適解なんだろう。」

逆沢「けど、リアルではそんなに甘くないと言いたい訳ね♪」

愛原「甘くないというか、リアルの人間は、人事異動をしないとどんどん腐敗していくからな。どんなに有能な人材でも、どんなに真面目な人材でも、遅かれ早かれ腐敗していく。ある者は、手抜きを覚える。ある者は、しがらみに翻弄されていく。ある者は、野心を抱く。ある者は、現状の地位やシステムを守るために保身に走る。」

鼎「だから、まともな役所や企業では、こまめな人事異動を怠らないという話も聞くよ。どんな誠実で真面目で有能な人間でも、同じ部署に長く留まると、どんどん腐敗していくから、何年か経つと有能無能にかかわらず、強制的に人事異動させてしまうとか。」

愛原「腐敗と言っても、色んなパターンがある。一般的に言われるのは、汚職や手抜きの類いだが、そういう悪事や悪習の類いばかりではない。真面目で責任感が強い人ほど起こしやすい腐敗のパターンもたくさんあるぞ。」

逆沢「たとえばどんな？」

愛原「一つは、有能かつ真面目であるが故に、徹底した業務効率化を行ってしまうタイプ。自分の知ってる某社の経理マンに、そんなのがいた。そいつは有能で真面目で積極的な性格だったので、前任者の不効率な業務体制を見直して、経理ソフトなども積極的に導入してどんどん業務を効率化していったんだが、気がついたら、そいつがいないと業務が回らなくなってしまっていてだな。」

逆沢「ああ、なるほど。そいつが病気になるなどして会社に出てこれなくなると、途端に業務が大きく停滞する典型的パターンね。」

鼎「私も、とある会社の営業部長が倒れて、会社がパニックになった例を知ってるよ。その営業部長は確かに有能だったけど、部下に仕事を任せず、重要な仕事ほど自分で抱え込んでしまうタイプだったから、会社の誰も、その営業部長が単独で担当している取引先の全容を知らずに、それで大変な事になったとか。」

愛原「組織に有能な奴がいると確かに便利なんだが、そいつがいなくなると、途端にパニックになってしまう。もちろんそいつが、自分の身に何かあった時に備えてしっかりと対策もしてくれるタイプならまだマシだが、一人で仕事を抱え込むタイプは要注意だ。」

鼎「残念ながら、野心的な人間とか、薄汚い人間は、故意に一人で仕事を抱え込みたがるタイプも多いよね。自分以外の者がその仕事に触れられないようにする事で、自分の地位を保全しようとするというか。部下にも仕事を教えたら、組織全体の仕事効率が良くなる事を知りながら、そうするとやがて部下に仕事を取られる事を恐れて、故意に部下に仕事を教えないタイプとも重なるというか。」

愛原「次に業務効率化の延長線になるが、イエスマンやお友達ばかり集めたがるタイプ。当然の話だが、自分の言う事を聞かない部下よりは、自分の意のままに動く部下の方が扱いやすく、結果的に業務も効率的に遂行しやすくなるから、同じ部署で長く勤める程、そこのリーダーは、そんな従順な部下ばかりを集めるようになっていく。その結果、その部署自体が腐敗しても、みんななぁなぁで済ませてしまい自浄能力が働かなくなっていく。組織ぐるみ、しがらみ関係の不正や隠蔽は、大体これで起こりやすい。」

鼎「業者と仲良くなりすぎて癒着するようになったり。部署内の人間関係も固まりすぎて、不正が表に漏れにくくなったり。部署のリーダーが長く留まる程、そのリーダーもその子分も、自分達にとって都合のいい空間に部署自体を変えていくから、外からみたら明らかにやばい程、腐敗してても、外には全然気づかれにくくなっているパターンだよね。」

愛原「さらにその延長線になるが、次にお局（おつぼね）化するタイプ。部署内の誰よりも古株であるが故に事情通であり、確かに物知りではある。が、それを武器にして傲慢に振る舞うタイプも要注意だ。このタイプは、肩書きが低くとも、実質的に部署を仕切る力を持っており、気に入らない奴を干し上げたり、自分のやり方を強制できる力も持っている。一口にお局様と言っても、仕事はできるタイプから、仕事ぶりは普通だけど色んな人のプライベートや組織の裏事情も熟知していて、人の弱みを握っているが故に社内政治力で存在感を発揮するタイプまで幅広いが、いずれにしろ敵に回すと厄介な存在である事は変わらない。」

逆沢「バイトリーダーでも、そんなタイプは割といると聞いた事があるわ。バイトのくせに、正社員を露骨に見下してあごで使うようなタイプ。下手すると店長すら制御できない猛者もいるというか。」

鼎「普通の正社員は元より、雇われ店長よりも、ずっと勤続年数が長くて、店の事情を誰よりも知ってる事を武器にして、好き放題に振る舞うタイプだよね。」

愛原「たかが勤続年数。されど勤続年数。人事異動の対象から外れているが故にその部署に長く留まり続けている人間は、表向きの地位は低くとも、実質的にその部署を牛耳る事ができる政治力を持ちうる。勤続年数が長いだけで無害なタイプもいるにはいるが、逆に仕事はあまりできなくとも、勤続年数が長いだけで周囲を圧迫できる政治力だけは身につけてしまっている人材も多い点はよく留意しておきたい。」

鼎「自分自身が人事異動（解雇や左遷も含む）の対象にならずに済む一番の方法は、自分自身がその部署に不可欠な存在になる事だから、そういう人は、権力や政治力を駆使して、あらゆる妨害工作を仕掛けたりもするよね。業務を複雑にして他の人には扱えなくするのも一つの手。部下に仕事を教えないのも一つの手。自分しか扱えない業務を抱え込んだり、自分しか知り得ない情報を抱え込むのも一つの手。自分より有能な人間が下の立場にいる内に潰してしまうのも一つの手。自分に従順なイエスマンだけで組織を囲ってしまうのも一つの手、みたいな感じで。」

逆沢「【これからの時代は、自分だけのスキルを磨く事が大事です】みたいな主張もたまに聞くけど、まさにそれを悪用した感じね。部下にも同僚にも扱えない、自分だけしか扱えない重要な仕事を抱え込むことで、組織内での自分の価値や必要性を担保するというか。ポジションを死守するというか。」

鼎「部下にも同僚にも技術を教えないことで自分の居場所を死守するというのは、いかにも昭和の職人的といえるけど、こういう人が大きな顔をしだすと、人事はどうしても硬直しちゃうよね。」

愛原「組織全体でみると、特定の人間に依存するような環境は、すごく危険なんだけどな。特定の人間が経理にいないと、経理が回らないとか。特定のバイトリーダーがいないとお店が回らないとか。こんな状態では、組織はその特定の人間に頭が上がらなくなり、特定の人間による組織の壟断が止まらなくなりかねない。」

逆沢「逆をいえば、組織を自分の思い通りにしたいと思うような人間は、自分がいないと組織が回らないような危険な状態に、故意に持ち込みたがるって事ね。故意に特定の仕事を自分が独り占めにする。故意に他人に仕事を教えない。自分の仕事を奪いかねないライバルは優先的に潰す。みたいな感じで。」

愛原「組織を運営する側の人間からすれば、究極的にいえば、特定の人がいないと回らない組織ではなく、誰がやってもそれなりに回るシステムの方が理想なんだけどな。斉藤道三や松永久秀がいないと円滑に回らない組織なんて危険きわまりないし。それよりは、多少業務効率が落ちても、特定の人間に依存せずとも回る環境の方がずっとマシに決まっている。」

鼎「だからか、私の知ってるとある中小企業の社長さんは、あえて昔ながらの帳簿を経理に強制させてたりもするよ。経理課の人達は今時手書きの帳簿は業務効率も悪いから止めたいと常に言ってるそうだけど、パソコンを使えないその社長さんは、それだと自分が会社のカネの流れをちゃんと把握できなくなってしまうという理由で、絶対にそれをさせないらしいというか。」

愛原「業務効率という意味では、経理課の人達の主張の方がおそらく正しいのだろう。しかしそれだと社長が会社のカネの流れを把握する為に、いちいち経理課に問い合わせないとならないようになり、経理課が腐敗してると、社長のあずかり知らぬところで不正経理が蔓延するリスクも増幅させる事になってしまう。経理課の腐敗を抑制するという意味では、あえて不効率な古くさい手法にこだわる社長の言い分も正しいと言わざるを得ないな。」

逆沢「業務効率化を進めると、確かに仕事は早くなるかも知れないけど、効率的業務を遂行できる人材が限られていると、そいつに組織を壟断される危険性も高くなってしまう。逆に業務効率が良くなくとも、誰でも扱えて透明性のある業務に留めれば、一部の人間にこっそり不正をされるリスクも軽減できる。どちらを取るかという話ね。」

愛原「パート社員の比率の高い職場では、後者の路線の洗練具合がすごくなっている。専門性の低い、あえていえば誰でもできそうな、あるいはマニュアル化が容易なシステムに統一する事で、特定の人材に頼り切るリスクを軽減する感じだな。特定の人間がいなくなってもパニックにならないように、場合によってはすぐに補充できるように、という路線を追求している組織も、実際にはそれなりに多い。」

鼎「この視点は、組織を維持する上で、すごく大事だよね。徳川幕府が２５０年も存続できたのは、幼君がトップでも組織が混乱しないシステムがあったからだろうし。武田信玄や尼子経久といった英雄に依存した大名家よりも、英雄なんかいなくともそれなりに回る組織の方が、最終的に長く生き残りやすいというか。」

逆沢「特定の英雄に依存した組織がヤバいというのは、斉藤道三や松永久秀や宇喜多直家とか、あの辺を想像したらすぐに分かる話だしねー。有能な部下は、ついつい重宝したくなるけど、そいつに頼り切るようになるとヤバい。そいつがいなくなると組織がパニックになるから、切りたくても切れないし、そうこうしてる間にそいつがますます力をつけて、気がついたらそいつが事実上、組織を仕切ってる状態にまでなってしまう事もあるし。役職上は、ただのバイトリーダーやお局社員であったとしても。」

愛原「ゲーム的視点でいえば、有能なキャラというだけでつい重用したくなって当然なんだが、リアルでそれをやると、その有能であるが故に重用されたキャラは、遅かれ早かれ増長もすれば、腐敗もする。自分がいないと組織が効率的に回らない事を知っているが故に、その立場を笠に着始めたりもするわけだな。ひどい奴になると、気に入らない同僚や部下を迫害したり、組織のカネを使い込んだり、場合によっては組織の乗っ取りを画策する事もあるだろう。」

鼎「別に有能でなくとも、特定の人材を、同じ部署に置き続けるのはハイリスクだよね。その部署に関して、良くも悪くも事情通になるから、自然とその人の政治力や発言力が上昇しやすくなるし。次にしがらみもできるから、不適切な癒着やなれ合いも増えてくるだろうし。その人が一つの部署に長く留まれば留まるほど、その人を中心にしたお友達的な人間関係が構築されて、新陳代謝も自浄作用も期待できなくなるし。一つの部署に長く留まりすぎて外の世界を知らない井の中の蛙状態にもなりかねないから、それが部署内に蔓延する腐敗や非常識を自覚させないリスクも高いだろうし。」

愛原「だからまともな官僚システムが機能している国では、頻繁な人事異動が当然のように行われる。そして大抵の先進民主国家で、政権交代が頻繁に起きるのも、大統領に任期が定められているのも、同様の理由がある。仮に前政権に不正があっても、政権や大統領が交代すれば、新政権や新大統領による再チェックが可能になるからな。というか対立関係にある相手が後任になると、当然そいつは前任者に不正がなかったかどうかを洗いざらい調べるだろうから、それを恐れて歴代政権も、できる限り潔白でいようとするだろう。また任期を定めることで、周囲の者の忖度を防ぐ狙いもある。遠からずその座を退き権力を失うとと分かってる人間に対して、過度に忖度して恐れる必要もないからな。（逆を言うと、禅譲劇や院政もやりたい放題の状態だと、そいつの権力が引退後も強く残り続けるので、永遠に忖度も無くならない。）」

鼎「こうしてみると、人事異動というのは、やはり必要というのがすごく分かるよね。業務効率だけを追求するなら、その人が有能であったり、あるいは現状が上手くいってるなら、なるべくなら人事をいじらずに今の人に任せ続ける方が無難と考えがちなんだけど。」

逆沢「けど実際には、人は長く留まると、どんどん腐敗する。手抜きも覚えるし。しがらみもできるし。ずるい方法も見つけるし。野心なり保身なりにも目覚めたり。長く留まり続ける事で政治力や権力も強めだしたら、今度はその政治力や権力をもって、ライバルや若手を潰そうとも企むだろうし。」

愛原「ゲーム的な有能・無能論だけでいえば、そいつが腐敗して、老害化したら、その時点で交代させれば済む話となりやすい。しかし現実には、そうはならない。なぜならそいつの代わりになるような人材を見渡しても、ぱっと見では、そいつ以下しか見つからないのが通常だからだ。なぜならそいつより有能かつ有力な奴らは、全て事前に排除されてしまってるから。【なぜ腐敗した政権を倒そうとしても、その際に大規模な流血劇なり混乱劇が起きるのか？】も、そう考えたら理解できるはず。」

鼎「流血も混乱も経ずに腐敗した政権を打倒して革命が起こせるくらいなら、民衆はすぐにそれを支持する事で簡単に実現しているはずだよね。なのになぜ腐りきったダメダメ政権を倒すのに、そこまでの犠牲を払わなければならないのか？　そう考えると分かりやすいよね。」

愛原「仮に流血も混乱も経ずに腐敗した政権を倒せるような英雄がそこにいるなら、大衆はみんなその英雄を支持して、腐敗した政権を倒してしまうはずだ。しかしそんな英雄は、実際には現れない。なぜなら腐敗した政権が、そんな英雄に成長する可能性のある人間を事前に潰しているから。だから人々は、腐敗した政権を前にして不本意な二択を常に迫られる。一つは【他に適当な人がいない】という理由で嫌々でも腐敗した政権を黙認する選択。もう一つは【他に適当な人がいる訳ではないが、とりあえずもう我慢できない】という理由で流血や混乱といった犠牲を払っても腐敗した政権を倒すのに挑戦する選択（あくまで挑戦であり、成功するとは限らない）　。そして多くの年月において、人々は黙認の道を選び、ごくまれにそれを打倒すべく立ち上がる時代が発生する。」

逆沢「歴史的にも腐敗した政権が長く居座った例は珍しくないし、世界的にも発展途上国を中心に腐敗した政権が何十年も居座っている例は珍しくないけど、それは【自分より有能な人間を潰したがる】腐敗した権力者によって、【他に適当な人がいない】状態に置かれてしまってるからって事ね。」

愛原「まっとうな人間なら、自分に不測事態が起こっても対応できるように後継者育成なり、色んな対策も事前にしてるだろうが、こういう人間は、自分より有能な人間は必ず潰すし、また自分しかできない仕事を抱え込む事で権力をできるだけ長く維持しようとするからな。」

逆沢「苦労して腐敗した政権を倒しても、代わりが務まるような受け皿になれる候補者はそもそもいない。だから腐敗の元凶の除去に成功したとしても、副作用としての混乱は避けられない。老害化した営業部長を社長の決断でクビにしても、営業部長が一人で握っていた営業網がズタズタになって、会社の混乱は避けられなくなるような感じになる訳ね。」

愛原「汚物と化した腐敗した人間を放置してしまった時点で、もはやハッピーエンドはあり得ない。犠牲を払っても汚物を消毒するか、汚物と共存し続けても混乱だけは回避するかのどちらかしかない。」

逆沢「つまり汚物化した人間にどう対処するかを考えるのではなく、そもそも汚物化させない方向で対策を行うのが最善という事ね。ヤバいウイルスに感染してからどうするかを考えるのではなく、ヤバいウイルスに感染しないようにする事こそが第一のような感じで。」

鼎「そのキーワードが、頻繁な人事異動という事になるのかな？　腐敗する前に。あるいは腐敗が進行する前に、どんどん人を入れ替えていくというか。」

逆沢「人を同じ部署に留めておくと、どんどん政治力も権力も強めていく一方になるけど、手がつけられないところまで力をつけるまでに、さっさと異動させて人間関係をリセットしてしまえという発想ね。まともな先進民主国家で任期が定められているのも、腐敗した長期政権によって汚染されている発展途上国のようにしない知恵という感じで。」

愛原「すぐに去って権力を失う人間を恐れて忖度をする必要も無い。近い内に権力を失うと分かっていれば、後の報復や不正発覚を恐れて、今の権力者も無茶はできなくなる。そういう意味では、良いことづくめだな。」

逆沢「あえてリスクをあげるなら、有能で誠実な人間も、短期で人事異動してしまうから、【前の担当者の方が良かった】みたいな事例が頻発しやすいくらいかね～。」

愛原「それはそれで、その人にとって名誉な話だとも思うけどな。野球選手でも相撲取りでも政治家でも同じだが、【良い内はずっと変えない。悪くなったら変える】というのを繰り返すと、どんな素晴らしい人材も、最後は石を投げつけられながら惨めに去っていくような去り方しかできなくなってしまう。それよりは、惜しまれながら去る方が、余程その人にとっても幸せなんじゃないか？　そんな人なら人事異動後の新たな場所でも、それなりの待遇で迎えられるだろうし。」

逆沢「ああ、なるほど。確かに野球選手でも、そんな人は結構いるわね。かつては一流の大打者だったのに、いつの間にか連続出場記録にこだわるだけの老害選手と化して、辞めろコールも出かねない有様になったりとか。それよりは良い内に去るというのも、一つの選択肢といえばそうなのかも知れないわね。」

愛原「ゲーム的発想でいえば、そいつが有能である内はとことん使い倒して、そいつが使い物にならなくなったらポイっと捨てればいいという風にもなりがちだけどな。」

逆沢「実際には、長く使い倒そうとすればするほど、捨てたくなった時に捨てられなくなってる可能性が高いと。そして長く使い続ける程、どんどん腐敗もするし、劣化もすると。」

鼎「ゲーム的に再現するのは難しそうだし、楽しい仕様でもなさそうだけど、あえて無理矢理再現するには、どうすればいいのかな？」

愛原「そうだな。まず功績に応じた昇進（＝報酬の増加）が前提だろう。もちろん昇進は義務ではないが、昇進させないと不満はたまるので、今後も長く使い続けたいなら昇進させた方が良い。というか昇進させた方が、できる仕事の範囲も広がる仕様が望ましい。戦争ゲームなら、率いる兵の数が増えるとか。そんな風に。ここまでなら、普通のゲームでも再現は容易だろう。」

鼎「有能な人材にどんどん活躍させたいなら、昇進が一石二鳥で便利という話だよね。不満も減らせて、大きな仕事も任せられて。」

愛原「次に一度昇進させた地位を落とすのは極めてリスキーな仕様にする。また能力値の劣化という形で腐敗ぶり老害ぶりを表現しても良いかも知れない。そうする事で、不良債権と化したかつての英雄を表現できるかも知れない。ついでに他のキャラの能力値や忠誠心も、その老害キャラ以下になるようにどんどん下げていければなおリアルと。他のキャラの能力値が老害キャラ以下でしかなければ、嫌々でも、その老害キャラを今後も使い続けるしかない動機付けにはなり得るからな。」

逆沢「昇進させるほど、能力が下がる仕様なんて、誰得なんだよ！」

愛原「じゃあ、こういうのはどうだ？　同じ部署に長く留めると、どんどん能力値が下がっていくとか。たとえば辺境地域の内政をずっとそのまま任せていると、徐々に中央の目が届かないのをいいことに、どんどん腐敗していく感じだな。」

逆沢「それも面倒くさい。パス。」

鼎「頻繁な人事異動という処理自体が、楽しくもないし、面倒くさいというのはあると思うよ。やはり人の心理として、今が上手くいってるなら、なるべくそのまま維持しておきたいとなるのはあるし。」

愛原「ゲームのキャラは腐敗しないからそれでいいけど、な。一方、リアルで人材の老害化・腐敗化が絶えないのも、人の意識として頻繁な人事異動は面倒くさいというのがありそうだな。今が上手くいってるのに、なんで異動させなくてはならないんだ？という意識はどこかにあるだろうから。」

鼎「今が上手くいってるからという理由で放置しておくと、いつの頃からか、他に適当な人がいないからという消極的な理由で放置して置かざるを得なくなって、仕方なく腐敗を見守るしか無くなるというのが一つのパターンなのかも知れないね。」

逆沢「上手くいってるから変えなくて良いというのと、上手くいってないけど変えて良くなる確証がないから仕方なく放置するというのは、全然違うんだけどねー。プロ野球で低迷してるチームが、てこ入れしても良くなる保証がないからといってそのまま放置してたら、永久に弱いままというか、ファン離れも加速する一方だろうし。」

愛原「プロ野球の世界では、弱い球団は、あらゆる手段を講じて【これからは強くなるぞ】という期待感をファンに持たせないと、ファンも愛想が尽きてしまうからな。だから打順を組み替えたり、選手を入れ替えてみたり、大型トレードを断行してみたり、監督コーチ陣を刷新してみたり、弱いままの状態から脱却する為に、ありとあらゆる方法を試す。弱いけど、変えて強くなる保証がないから変えないのではなく、強くなるまで試行錯誤を繰り返すしかないのだ。」

鼎「【他に適当な人がいない】という理屈自体が、そもそもおかしいよね。【他にもっと適当な人がいれば】今が良くても、もっと良い人に変えるのが当たり前だし、今が悪いならその【もっと適当な人】とやらにすぐに変えれば済む話なんだから。【適当な人材】が元々不足しているから勝てない弱小チームが、状況を改善するには、適当な人が見つかるまで色んな人を連れてきたり、色んな起用方法や育成方法を試し続けるしかない訳だから、【他に適当な人がいない】という理由で何もしないという選択自体があり得ないというか。」

逆沢「【他に適当な人がいない】というのは、変えない理由、現状を支持する理由にはならず、むしろ変えるべき理由、現状に不支持を表明する理由につながらないと駄目という事ね。」

愛原「弱小球団で御山の大将を気取っている選手にしてみれば、自分より優秀な選手が加入してきて自分がお払い箱になるよりも、チーム自体は低迷してても自分が不動のレギュラーでいられる今の弱小チームの方が都合がいいかも知れない。だから優秀な若手選手を潰したり、若手を全く指導しなかったりみたいな事も、平気でやる選手も出るだろう。しかし、そんな腐敗した選手こそが、むしろチームにとっての災いと思わなければならない。チームを本気で強くしたければ、若手やライバルを潰す事でレギュラーを死守しようとする選手に頼り切るのではなく、一時的に戦力が落ちても、そんな選手を異動・排除する事から始めなくてはならない。」

鼎「他に適当な選手がいないくらい弱いチームである程、実際には積極的に血の入れ替えを断行していかないと強くなれないよね。もちろん人事をいじったからと言って、強くなる保証はないし、逆にもっと弱くなる可能性もあるけど、それはそれで割り切って、強くなるまで、辛抱強く試し続け、変え続けないといけないというか。」

逆沢「だから弱いチームの編成が不安定なのは、むしろ強くなるために努力している証でもあるって事ね。弱いくせに、【他に適当な人がいない】のを変える理由ではなく変えない理由に歪曲して、何も変えようとしない方こそが怠慢というか。」

愛原「確かに変えるという作業は、色々面倒くさい。特に今が上手くいってたり、あるいは今がイマイチでも変えるとより悪くなるリスクがあると、さらに変えたくなくなるという心理は分かる。しかし、それでも変えないとさらに腐るのが人間であり、組織というものだ。」

鼎「変えたくなった時に、すぐに変えられるなら苦労は無いけど、実際には普段から変え慣れてないと、期待通りに変えられない点を理解しておく必要があるよね。ネジも何年も緩めてないと、腐って緩められなくなってるケースも多いようなものというか。あるいはネジを緩める道具が既に無くなっていたり、ネジを緩めるノウハウ自体が失われている事もありうるわけだから。」

逆沢「病院で採血とかある時、ついベテランの看護師さんに採血作業をお願いしたくなるけど、それでは新人の看護士さんはいつまでも上手くならないし、ベテランの人がいなくなったらどうすんだ？というのもあるしね。ベテランの看護師さんにやってもらった方が間違いが少ないと分かってても、あえて新人さんにも任せないと、もしものことを考えると怖いしね。」

愛原「もちろんベテランが新人をちゃんと教育してくれればいいが、これも善し悪しでだな。そのベテランがまともなら良いが、既に腐敗してると、ベテランより劣化したイエスマンみたいな新人だらけになる危険はある。社長が次の社長を任命するとか、校長が次の校長を任命するみたいな禅譲スタイルだと、腐敗自体も禅譲されてしまうので、可能なら前任者と全く違う人脈や思想の者と入れ替えられる方が望ましい。そうする事で比較化しやすくなるし。少なくとも前任者と近すぎる人間は、前任者の腐敗や不正を隠蔽したままにしたり、その腐敗や不正を引き継いだり、ひどい場合は院政状態になってしまうので、できるだけ避けた方が良い。」

逆沢「人はこまめに変えないと腐敗するというのだけはよく分かったというか、長期政権が腐敗しやすい理由も改めて理解できたけど、やはりその要素をゲームに落とし込むのは難しいと思ったわ。」

愛原「腐敗化・老害化した重鎮をどう扱うかで悩めるようなシステムで、いいものはないかな？　あるいは有能だからと言う理由で重用しすぎると、斉藤道三化・松永久秀化して手がつけられなくなるようなシステムとか。」

鼎「有能ならまだ許せるところもあるけど、国力をどんどん削り取るレベルで有害なのに、自分より優秀な人間をことごとく潰してまともな育成もしない事で権力にしがみつく政治力だけは高い佞臣・奸臣タイプも、上手く表現できたら面白いかも知れないかも。」

逆沢「解雇コマンドで解雇したくても、解雇もできない。もしくは解雇しようとすると反動ダメージがでかすぎるみたいな感じか。とか言って放置してると、穀潰しの佞臣を勝手にとんどん重臣として抜擢したり、有能な他の人材が潰されたり役ただす化させられてしまう。まさしく獅子身中の虫という感じのキャラね。」

愛原「リアルでは特定の人間が権力を強めて腐敗しないように、こまめな人事異動を行ったり、任期を限定したり、特定の人間に権限や情報が集中しない形で対策するんだけど、それをゲームでそのまま再現すると面倒くさすぎるから、やはりランダムで老害化スキルを付与する仕様にするか、もしくは特定キャラに腐敗系の特性をつけるあたりが無難なのかな？　信頼して要職を任せてきた片腕が野心に目覚めて組織を壟断するようになったり、長年苦楽をともにしてきた同志が勤続年数の高まり（もしくは高齢化）によって、どんどん老害化、増長するようになったり、自分の仕事を奪われることを恐れた古株メンバーが将来性十分の新入りメンバーをいじめたりする光景は寂しくもあり、残念でもあるが、なんとかそれを人間ドラマとして面白く再現したいんだけどなぁ。」

逆沢「ネガティブ要素を面白く再現って発想自体がどうかなとも思うけど。災害イベントのようなバッドイベント自体が嫌われるくらいなのに。」

鼎「けど【他にいいアイデアがないから諦めよう】というのでは、【他に適当な人がいないから諦めよう】というのと同じだから、自身でも色々考えたいし、他の人がそういうのに意欲的なシステムを考えてくれたら好意的に評価したいよね。」

愛原「その通り。いいアイデアが既にあれば、俺がこんな所でグダクダ言うまでも無く、俺より優秀な誰かが先に形にしている。そうではなくて、今は形になる前だからこそ、試行錯誤すべき段階なのだ。」

逆沢「リアルでは細かい人事異動や任期限定で長期政権化を防ぐのが腐敗防止の最適解なんだけど、ゲームではまだ面白いシステムにできないとは言わないけど、腐敗や老害化や長期政権のデメリットを表現する分に関しては試行錯誤の段階という事ね。」

愛原「そういう事。ゲームで人間の腐敗を面白く表現するのは決して不可能ではない。いずれそれをもっと面白くしたシステムが現れると断言して今回のテーマを終える。」

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