愛原様のたわごと（２５年２月９日）

逆沢「前回、お前が水道管の老朽化などでインフラ崩壊みたいな事を言ってた直後に、下水管にでっかい穴が開いてどえらいニュースになってて、びっくりしたわ。」

愛原「陥没事故自体は、日本中で起きてるし。それ程珍しくも無くなってきてるのだが、今回の埼玉県の陥没事故に関しては、被害者を伴った事と、その被害者の救出が一週間過ぎてもまだできてないこと。陥没の規模が当初と比べて視覚的に分かりやすい形で、どんどん大きくなったこと。東京キー局が取材しやすい圏内で発生したこと。節水などの形で間接的被害を受けた人口が１００万人単位に昇った事などが、注目になった要因になるのかな？」

逆沢「一連の救出劇の遅々とした展開を観てて、一昔に比べて、技術が色々劣化してるような気もしたけど、気のせいか？」

鼎「ドローンを活用して被害車両の一部を発見したり、局所局所をみる限りは、明らかに昔より進歩した技術の恩恵は感じるから、ただの気のせいなんじゃないのかな？　ワイヤーが切れたり、そういうトラブルに関しては、計算が甘かったのか、昔堅気の職人の勘みたいなものが働かなかったのか、よく分からないけど。」

愛原「実験としてやってるのならトライ&エラーの精神で、失敗も経験の内と割り切って色々と試せばいいと思うけど、災害救助のような一刻を争う場面だと、どうしても正確さとスピードの両方が同時に求められるから、難易度が高くなりがちだわな。」

逆沢「吊り上げに失敗して、落っことして、あげくもっと深い所に沈んで、モタモタしてたら流されてしまいました、とか、結果論とはいえ、最悪のパターンじゃん。吊り上げ時の映像見てると、吊り上げ時の衝撃で、横に別の穴ができて、店の看板も穴の中にすっこーんと落ちちゃってるし。今はその穴とも合流して大穴にまでなっちゃってるし。やってる事がいちいち裏目に出てるというか。」

鼎「私たちは専門家じゃないから、知ったかぶりで救助してる人たちを非難するようなのは良くないと思うけど。」

愛原「とはいえ、似たような災害がこれから色んな場所で起きてもおかしくないから、上手くいったことも、上手くいかなかったことも全部含めて、検証作業自体は、今後しっかりやるべきだろう。でないと他の場所で同じような災害が起きた時、また似たような展開になっても困るからな。失敗は失敗で、しっかり改善の為の材料にしていかないと。」

逆沢「そうは言うけど、検証作業って誰がやるねん？　埼玉県？　埼玉県だけで検証して反省材料にして情報共有してても、埼玉県外で同じような災害が起きたら、ほとんど無意味じゃん。」

愛原「だよな。前々からずっと思ってたのだが、日本の災害救助システムって、どうして国が一元管理しないんだ？」

鼎「けど確か石破さんは、防災庁みたいなものを作るって言ってなかったかなぁ？　総理総裁に選ばれたのも、その構想が支持されたからと私は思ってたけど。」

逆沢「あんなもん、岸田の【新しい資本主義】と同じ、中身のない看板みたいなものだろ？　適当に言葉遊びして、やってる感だけというか。どうせ総理をクビになったら、そんな事を言ってた頃もあったなぁ、で終わると思うわ。」

愛原「俺としては、やってる感だのファッションで終わらすのではなく、大真面目に取り組んでもらいたいんだけどな。ぶっちゃけ、日本の防災システムは、無駄が多く、かつ非効率。市町村単位で食糧や毛布などを備蓄して、有事が起きたら市長村長や知事が個別に対応とか、とぼけた事やってんじゃねえって、心底思うわ。」

鼎「現場の人間が一番、事情を詳しく知っているだろうから、現場の人がまず陣頭指揮を執るべきって発想じゃないのかな？　だから災害が起きると、まず市長村長や知事が矢面に立って指示を出す仕組みになってるというか。」

愛原「家で家族の誰かがぶっ倒れたからと言って、医療の専門家でない世帯主が陣頭指揮をとってできる事なんか、ほとんどないだろ？　そうなったらできる事は、まず１１９番なり、医療機関に連絡を取って、そこからの指示を仰いで行動するだけというか。」

逆沢「あー、なるほど。市長村長や知事といった所で、所詮、私達と同じ素人。だったらプロにまず相談を仰いで、その上でプロの指示に従って行動するのが首長の仕事ってか？」

鼎「一応、市役所や県庁の中には、消防署を始めとした防災関連の部門もあって、そこと首長が連携を取った上で判断とか、行動をしてると私は思ってるのだけど。」

愛原「とはいえ日常業務ならまだしも、今回のような特殊な事案で、東京都庁と鳥取県庁で同様の仕事ができると思うか？　政令指定都市と人口数千人の村で、災害に対してノウハウがある職員を同じだけそろえられると思うか？　そもそも予算規模が自治体ごとに全然違うのに、防災設備も同じだけそろえられる訳がないだろう。」

鼎「そういえば東京消防庁が消火用のドローンの開発を目指してるみたいな記事も見たけど、防災能力も財力次第となると、地方はどうしてもつらいよね。東京が地方にもどんどん貸し出してくれるなら、地方も助かるんだけど。」

逆沢「そこいくと、医療機関のシステムはよく出来てるわね。総合病院の手を煩わせる程でもなければ町医者。町医者では対応困難な手術なり検査が必要になれば、総合病院を紹介。もちろん難病であるなどして、近所の総合病院でも対応困難であるなら、離れた都道府県の病院を紹介してくれる事もあるし。」

鼎「それと同様の理屈で言うなら、災害救助でも、その規模に応じて、市町村で完結できるレベルなら市町村。県単位で動く必要があるなら都道府県。国単位の協力も必要ならそちらに手配をお願いするようにすべきという理屈は、すごく分かるかも。」

逆沢「私からすれば、埼玉県単独で対応が難しそうなら、さっさと小池百合子や石破総理とコンタクトとって、東京都から災害救助用の車両なり、専門の人員を借りて連れて来いよと、心底思ったわ。何、埼玉県内で無理やり完結しようとしとんねんというか。」

鼎「警察もそうだけど、セクショナリズムというのか、縦割り行政というのか、なるだけヨソの部署に頼らず、自分たちの独力で解決しようとしたがる傾向が役所にはあるよね。たとえ隣り合ってても、関係者が県外にいるようなのでもない限り、まず他県の警察に応援を頼むような事はしないというか。実際には東京都と山梨県、兵庫県と鳥取県の警察の能力が同等であるはずがないのに。持ってる車両の種類から、専門知識を持った職員の幅の広さにしても。」

逆沢「分かる分かる。江戸川で流されてる遺体が、東京都側に着岸するか、千葉県側に着岸するかでも、その後の捜査の行方が全然変わると聞いた事もあるし。司法解剖などができる容量にも全然差があるから、後者だとどうしても自殺や事故などで処理されやすくなるらしいというか。」

愛原「警察でもそうだが、災害対策ならなおのこと、地区割する意味が全然分からない。公務員全員集めても５０人に満たない田舎の村役場の担当職員の防災知識と、大都会の専門職の防災知識も、保有物資や車両も同等なわけがないのだから、そこは全体で相互補完していかないと駄目だろう。」

鼎「つまり各自治体が食糧などを各自で貯めこむのではなく、必要に応じて中央が被災地に食糧にしろ、人員にしろ、車両にしろ、外からどんどん持ち込める仕組みに変えていった方がいいという事かな？」

逆沢「まぁ災害の規模や種類によっては、被災地は災害で大ダメージを受けてて、陣頭指揮を取ってる余裕すらない場合もあるからね～。阪神淡路大震災とか、まさにそんな感じだったし。陣頭指揮を執るべき役所自体が、被災でそもそも機能しがたい状況だったというか。」

愛原「大きな災害が起きれば、その度に【もっと早く自衛隊を呼べばいいのに】という声も出るが、何かの出前と思っているのかな？、と心底思うわ。」

鼎「自衛隊の立ち位置が、私達にとってよく分からないのも、ありそうだよね。知事とかが呼びつければ自動的にすぐにやって来るような、便利なお助けマンと思ってる人も多そうだけど、指揮系統的には全然そんな事はないのに。」

愛原「そういう意味でも、防災庁的なものを作って、そこに専門家と専門物資・専門車両などを配置させて、そこが陣頭指揮を取るという仕組みに変えた方がいいと、自分なんかは真剣に思う。もちろん責任も防災庁が相応に負う。」

逆沢「つまり市長村長や知事の仕事は、有事の際に防災庁に１１９番みたいな感じでSOSを出す事くらいになるってか？」

愛原「もちろん防災庁からの指示に従う義務は、各首長が負う事になるけどな。求められれば必要な情報は全て防災庁に報告しないとならないし。避難勧告や避難所の設置なども、防災庁から指示があれば、適宜行われなければならない。先の１１９番の例でいえば、首長は世帯主のようなもので、救急車が到着するまでにやるべきことは、当然やらないとお話にもならないようなものというか。もちろん１１９番と同様、専門家視点では大した事ないケースもあるだろうから、その場合は地元首長にアドバイスだけすれば十分だろう。」

鼎「病気や怪我でも、それが大層なものかどうかはプロに診てもらわないと分からない事も多いから、チェックしてもらえるだけでも助かるよね。もちろんアドバイスだけで何とかなりそうなら、そのアドバイスに従って地元自治体が災害に対処すればいいわけだから。」

逆沢「ていうか９割以上は、アドバイスか、業者の紹介くらいで解決できる気もするわ。ていうか自衛隊や中央省庁の役人が直接出張らないと対応できないような大災害なんて、そうそう起きないし。」

愛原「防災庁が、知事や市長村長の頭を飛び越えて、【ここを避難所に決めました】と勝手に決めても、かえって混乱を深めるだけだろうからな。どこが避難所として適切か、どういう手続きを踏めば円滑に避難所として開設できるか？　みたいな事に関しては、地元の事情に詳しい首長らの方が向いてるだろうし。大抵の事はアドバイスだけに留めて、実務は地元自治体もしくは近隣自治体や業者にお任せで十分かもな。」

鼎「仮に地元自治体だけで対応できそうになくて、自衛隊とか、遠方からの救援が必要になった場合も、その是非は防災庁が判断する形になるのかな？」

愛原「その方が上手くいくだろうな。但し、今の自衛隊の位置づけを考えると、法律を変える必要があるかも知れない。現行法のままだと、総理大臣の命令とかでもなければ、自衛隊の厚意に頼る部分があるからな。在日米軍と同様、守ってもらって当たり前みたいな認識だと、肝心な時に役に立たない可能性がある。もっとも自衛隊なら何でもできるという思いこみ自体が、実は大概ではあるのだが。」

逆沢「今回の埼玉県の陥没事故に関しては、自衛隊が現場に駆けつけても、役に立つ可能性は低そうってか？」

愛原「分からん。少なくとも、足を引っ張るような展開は考えにくいので、呼んでマイナスという事はまずならないと思うが。特に事故が起きた直後。まだ被害者が会話可能だった頃なら、自衛隊の方が上手くやったかも知れない。」

鼎「自衛隊でもできる事とできない事があるし。防災庁は、自衛隊から消防団まで、各部署にどんな設備があって、どんな人員がいて、みたいな事を事前に把握できるようにして欲しいよね。あと役所関係だけでなく、民間の情報もいっぱい欲しいかな？　あそこはこんなレッカーを持ってるとか。ここからなら、あそこに頼んだ方が早いとか。」

逆沢「奈良県のどっかの村で一億円でトイレ作りましたみたいなニュースみてると、地元自治体は良くも悪くもどうしても義理人情が入るから、そういうのを排除して、客観的にみて合理的な業者に依頼できそうなら、そういう手配作業も含めて、防災庁が一手に引き受けてくれたらと思うわ。もちろん地元の細かい話になったら、さすがに地元の自治体の方が防災庁より詳しいだろうから、そこは地元自治体に任せたらいいと思うけど。」

鼎「医療の世界でも、ある程度、治療が落ち着いたら、再び総合病院から地元の町医者に戻される事もあるように、ある程度の目途が立ったら、防災庁の手を離れて、後は地元自治体の裁量で上手く復興作業をやって下さいでいいと思うけど。専門知識と最新設備で対応したい喫緊の段階では、やっぱりそちらに任せた方が安心というのはあるよね。」

逆沢「少なくともあの陥没事故に関しては、本来、埼玉県だけで完結すべき規模ではなかったと思うわ。現状だと、防災庁みたいなものがないから、それでも知事辺りが陣頭指揮を取って、何でもやらないと駄目なんだろうけど。」

鼎「埼玉県内で全国最高レベルの救助車両や機材や工事業者を一通りそろえられるなら問題ないだろうけど・・・。」

逆沢「そもそも埼玉県庁にノウハウがどれだけあるかも分からないからね～。」

愛原「ただ、これは埼玉県だけの問題ではないからな。おそらくどの都道府県にも、今後似たような災害がふりかかる可能性がある。そういう意味でも、上手くいったこと、より改善できるもの、全てを検証して、全国で知識を共有できる仕組みは欲しい。」

鼎「そういえば確か８年前に博多で、とてつもない規模の陥没事故が起きたけど、あの時は３日ほどでほぼ復旧したよね。あの時のノウハウみたいなのは、活かせなかったのかな？」

愛原「博多の崩落事故は、そもそも直接的な人的被害がない所からスタートできた幸運もあるし。地下鉄のトンネルを掘ってる際の事だから原因も全然異なる。故に、どの程度応用できるかは分からないが、全く参考にできないという事もないだろうな。たとえば埼玉の陥没事故では、４００回線ほど固定電話復旧のメドが立たないままという報道も見たが、博多の場合は陥没場所を埋めるのも待たず、即日で別の場所に電柱を立て直すなどして対策して、すぐに復旧させたという話もあるし。」

逆沢「細かい事情が分からないから、博多の成功をどこまで埼玉にも当てはめられるかも分からないけど、ノウハウの共有ができればというのは、やはり感じるわね。」

愛原「東日本大震災では、大震災での経験とノウハウを十分に持っている兵庫県知事がトップを務めていた関西広域連合からの支援が、かなり役に立ってるしな。」

逆沢「ボランティアや義援金頼りだと、どうしても自治体によって恩恵が偏るし。支援物資もお古の下着とか、ゴミみたいなものばかり送られて困る事もあるし。そういう意味でも、当時の井戸知事らが行ったカウンターパート方式とか。不足物資を適切に支援する仕組みとかは、すごく有益だった気がするわ。」

愛原「経験者が獲得したノウハウというのは侮れない。ただ、現行だと、関西広域連合が行ったサポートもあくまで善意に過ぎない。誰かの善意頼りではなく、やはりノウハウ自体を国民の共有財産にしていきたい。」

逆沢「分かるわ。能登地震に際して石川県知事の、あのボランティアに対する態度、なんやねんと思ったもん。人の善意に付け込んで、何、やりがい搾取のおいしい所取りを企んどんねんというか。」

鼎「でも地方の苦悩は感じたよ。都会と違って、国の支援も当てにできない。貧しい地方の財源で復旧・復興をしなければならないとしたら、ボランティアでもなんでも使えるものは使い倒さないと、まるで追い付かないというか。」

愛原「投資効果が薄い地方の復興にどこまで予算を注いでいいものか？、という課題はあるが、人命救助とか、そういう部分で深刻な地方格差があるのはさすがに困るからな。そして良くも悪くも、地方の災害については、より情報が広く共有されにくい、もどかしさは感じる。」

鼎「現行法だと、兵庫のノウハウは兵庫のもの。福岡のノウハウは福岡のもの。石川や熊本などで地震が起きても、それで得られたノウハウはやはり石川や熊本のもの。で、そのノウハウを利用したくてもそれは彼らの善意次第という事になっちゃうんだよね。だからこの陥没事故の経験を埼玉県が上手く活かしたとしても、今のままだと、それは埼玉県の知的財産にしかならないというか。」

逆沢「地域によって装備の質に格差があるのも困るわ。埼玉県を含む首都圏は、東京にいいところをかなり吸い取られてそうだから、人口の割に結構色々手薄そうな気もするし。警察に限らず。」

愛原「とかいって、各地域に一律に装備一式というのも無駄だよな。どんな過疎地でも、消防署や警察署や高校などを一通り置くくらいの無駄というか。ていうか個人的には、備蓄ゼロは論外にしても、各自治体が保有する備蓄食料や毛布なども、余剰気味なところが割とあると思う。被災地になったら、下手したら備蓄している倉庫自体が使用不可になる場合もあるし。それを被災者各自に輸送・配達する手段に難が出る事もあるだろう。そうではなく防災庁みたいなところが指示を出して、被災地や被災者に急いで食糧や毛布などを迅速に運び込めるシステムを構築した方が無駄が少ないというか。」

鼎「私たちの一般家庭でも、応急手当用の薬や湿布くらいは持ってるけど、それ以上は家で置いておく必要はない。それ以上を求めるなら、病院に行くなり、１１９番すればいいって考え方だよね。」

愛原「そう。医者を頼る程でもないレベルなら、家に置いてある痛み止めなどで対応すればいい。しかしそれ以上を求めるなら、やはり専門家を頼った方がいい。それと同じ。市町村レベルで解決するような軽微な災害なら、防災庁のようなものを頼るまでもなく、各自で処理をした方が早いだろう。しかしそうでなければ、まず専門家を頼れる仕組みを作った方がいい。市町村長や知事でできるレベルは限られるからな。」

鼎「もちろん防災分野に強い首長さんもいるだろうけど、得意分野は人それぞれだよね。産業振興に強いタイプ。財政再建に強いタイプ。街のPRに強いタイプ。福祉に強いタイプ。巧言で票を集められるタイプ。利害調整で力を発揮するタイプ。色々いるけど、言い換えれば、森羅万象に応えられるような人はほとんどいないというか。」

愛原「医療に関しては医者に任せた方がいいように、防災に関しては防災の専門家に任せた方がいいというか、そういう専門家に速やかに任せられる仕組みが欲しいわな。少なくとも今まで体験した事のない災害に、県職員や知事らが右往左往させられるようなのは、誰にとっても不幸だから。」

逆沢「右往左往しながらもようやく会得したノウハウが共有されなかったせいで、他の地域でまた同じような悲劇が再現されてしまうのも不愉快だしね。」

鼎「そう考えると、石破さんの防災庁構想を、私はちゃんと応援したいかな？」

逆沢「悪いけど、私は岸田の【新しい資本主義】と同じ匂いしかしないからパスするわ。今回も、期待が失望に変わるだけな気もするし。」

愛原「まぁ【屋上屋を架すだけ】とか言って公然とその構想に反対した高市早苗や、【防災の各省連携は比較的いい態勢が構築できている】と抜かした小林鷹之らは論外だけどな。物資や車両などの機動的運用。ノウハウの共有。専門家による陣頭指揮。この三点だけでも、構想自体には意味がある。現状は、各地域の指揮官が勝手に自分の経験と手元の兵力だけをアテに戦っているようなもので、極めて不効率だからな。」

鼎「たとえば東京に最高級の設備と人材を置いて、でもそれは東京のためだけでなく、付近の各県どこにでも駆けつけるようにできたら、無駄も少なくていいよね。」

逆沢「もちろん東京が災害の震源地になる確率も高いから、必要に応じて東京を外部から救援できる仕組みも必要だろうけどね。東京は自然災害だけでなく、テロのような人為的な災害にも、あらかじめ対策できてないと駄目だろうから。」

愛原「現状では、東京に有事が起きても、それを救う事が出来そうな財力や設備やリーダーシップがある他府県なんて一つもなさそうだからな。そういう意味でも、災害対策というのは当事者任せにするのではなく、司令塔を外において、外から救援できる仕組みはやはり欲しい。」

鼎「どんな名医でも、名医自身が倒れたら、自分で自分は治療できないし。災害が起きても常に地元自治体任せというのは、どうしても限界があるよね。」

愛原「現状、防災庁構想は絵に描いた餅であり、そのままではとても食べられない。しかし実現不可能な妄想という程でもないし。おそらく今後、国も地方も、財源や人材がますます不足していくだろうから、なおさら防災の一元化は有効になるだろう。」

鼎「防災は本来、災害が起きてから何とかするものではなく、災害自体が起きないように予防する為のものだよね。」

逆沢「水道管に大穴が開いてから対処しようとしても、大変だからね～。そうなる前に補修しておく方が大切というか。」

愛原「けど、それも含めてノウハウだからな。ノウハウが無ければ、急いで補修すべき部分を見落とすリスクも高くなるし。そういう作業を自治体任せにすると、どうしても地域格差が起きてしまうからな。」

逆沢「もちろんノウハウを各自治体が秘匿することで、あえて地域格差を作り出して競争させる構想もあるけどね。で、ノウハウの会得に手間取った自治体からどんどん衰退していき、ノウハウを持つ自治体が地域間競争を勝ち抜いて生き残っていくというか。」

鼎「高市さんは、そういう方向をもしかして目指していたりするのかな？　それだったら発言の辻褄は一応合いそうだよね。」

愛原「関西広域連合に長らく参加しようとせずモンロー主義だったり、安倍元総理の射殺事件とかから想像する限り、高市氏のおひざ元の奈良県が、自治体間競争で勝ち残りそうなビジョンが全く見えないけどな。まぁみんなで知恵も物資も共有して生き残りを図る道を選ぶも、他者との交流を避ける事で生き残りを模索するのも、それ自体は個々の自由だ。」

鼎「Civilizationシリーズでおなじみの二択だよね。技術を積極的に売買しながら発展させていく道を選ぶか、技術を秘匿して独り占めし続ける事で優位性を保ち続ける道を選ぶか？　ってのは。」

愛原「元々優位性がある状態なら、下手に他者にノウハウを流出させない方が優位性を長く保てるというのは、戦略としてもまぁ分かる。しかし特に優位性もないのに、交流をおろそかにしたら、ますます孤立して落ちぶれるだけだからな。まず追い付かないといけない段階でのモンロー主義は、さすがに現実逃避が過ぎるわな。」

鼎「Civilizationシリーズで孤立主義を貫くのは、実は結構難易度が高いよ。孤立主義ではなく、積極的に侵略拡張していく軍国主義路線でいくなら、まだしも。」

逆沢「つうか、都道府県間、市町村間で、さすがに侵略拡張はできないだろ？」

愛原「競争本能を刺激して文明を発展させる発想自体は、まぁ分かる。ふるさと納税などで各自治体のアイデアを競い合うようなのも、普通にアリだろう。しかし国防、防災といったものに関しては、誰かと協力する事を知らないと、各個撃破される危険が増すだけだからな。」

逆沢「言うは易し、とも思うけどね。実際に防災庁を中身あるものとして発足させるとしたら、色々課題もあるように思うし。」

鼎「昔、USBを知らないIT大臣が話題になった事があるけど、誰かに取っての名誉職とか、天下り先とか、左遷先みたいな中身になるようなら、作らない方がマシだよね。」

逆沢「防災庁を作って一から人材を集めるのではなく、いっそのこと、防衛省に防災庁の機能を兼任させた方がマシじゃね？　防衛省の仕事は増えるけど。」

鼎「国土交通省とか、経済産業省とか、農林水産省とか、厚生労働省とかからも、ノウハウのある人材を集めたいよね。水道管にしろ、電気ガスにしろ、そっち方面の事情に詳しい人もいないと、思わぬトラブルに遭遇する危険も高まるだろうし。民間の力もたくさん活用したいから、それらを上手く活用できる仕組みも作らないと駄目だろうし。」

愛原「現状では、市町村などが災害の際に企業に支援を求める協定を事前に結ぶくらい以外の、役所ができる有効な民間活用防災政策は乏しいからな。」

逆沢「【知り合いのツテを頼る】の延長線頼りの防災政策じゃ心細すぎるわ。いい知り合いがいなかったら、どうにもならないじゃん。」

鼎「知り合いに専門医がいなくても、お医者さんを頼れば、ちゃんと専門医を紹介してくれるような仕組みが、防災分野でも欲しいよね。その災害にちょうどいいレッカー屋さんを知らなくても、しかるべき機関にSOSを出せば、その機関がそれに見合ったレッカー屋さんに、すぐに連絡をつなげてくれるような。」

逆沢「日本はそういう仕組みがないから、中抜き天国な気もするわ。発注者と現場の製作業者や工事業者が直接つながれたら、中抜きなんてされずに済むのに。発注者がそれを知らないから、適当な大手に１０倍以上の予算で仕事を発注して。適当な大手も似たようなものだから、１次下請けに丸投げして。さらに丸投げして、みたいになって。実際に注文した商品やサービスを提供してくれる業者にたどり着くまでに、何社も間に入る羽目になるというか。」

鼎「埼玉県も、もしかしてそんな感じでやってたりしてるのかな？　だったら現場の作業員の方からすれば、伝言ゲーム並みに訳の分からない状態になっててもおかしくないというか。時間がかかっても、トラブルで何度も作業が中断しても、仕方ないというか。」

逆沢「あー、でも、中抜きで儲けたい人からすれば、だからこそ儲かる訳で、この構図が潰されたら困るってのも分かるわ。それで防災庁構想にも当然反対と。ノウハウを共有されて、最適な人員や設備にすぐにアクセスされて、一発で正解に行き着かれてしまったら、彼らが儲ける機会がその分だけ減りそうだし。」

愛原「餌を与え続けないと可愛そうなシロアリさんが飢えてしまうからといって、必死にシロアリに家の柱をかじらせ続ける、まさしく衰退国家しぐさだな。」

鼎「世界の流れは、欲しいものがすぐに手に入る。欲しい情報がすぐに手に入る。そんな早くて便利なアクセスの良さがトレンドだから、Amazonとか色んなSNSとかが、プラットフォームを作ってアクセスを良くして、それが幅広く受け入れられているのに。日本だけ、いかにして中抜き業者を一つでも多くかませるか？みたいな、より不便にする事で、より複雑にすることで、利益を増やす構図のままだから落ちぶれてるとしたら、あまりにも悲しいよね。」

逆沢「大阪万博が海外勢からみて不評な原因も、チケット購入手続きの複雑さらしいしね～。分かりやすさとスピード感が命な現代で、そんなアクセスの悪さを見せつけても、日本のイメージが悪くなるだけなのに、残念だわ。」

愛原「そうでなくとも、防災はスピードが命だからな。適切なアクセスができないと、初動の遅れが命取りみたいにもなりかねない。これから検討します、みたいな事をされても困るというか。SOSを素早く出せて、専門家が直ちに動ける仕組みに変えていかないと、な。」

鼎「間に入る事で一儲けしたい人からすれば、依頼者と作業者が直接つながれるような仕組みは困るだろうけど、世の中が求めている方向に政府も合わせて欲しいよね。」

逆沢「川崎重工と自衛隊の金権癒着とか聞くと、日本は国防分野まで腐敗が進んでいてヤバイと思うけど、防災が一元化されないのも利権が理由だとしたら、あまりにも悲しいわ。この国、シロアリだらけじゃん。」

愛原「シロアリ駆除も、防災の項目の中に含めた方がいいかもしれないな。」

鼎「北日本では、熊とか、鳥獣による被害が深刻になってるみたいだけど、これも地元自治体任せだから、どうしても予算や人員的に限界があるし。そういう防災も、防災庁の職務として一元管理した方がいいのかな？猟友会の善意頼りの仕組みから、一歩脱却というか。」

逆沢「え？　シロアリって比喩のつもりじゃなかったのか？」

愛原「どっちでもいいや。それが自然災害であれ、人災であれ、現状のままではヤバいのは共通してるし。適切にスピーディーに解決できる方向に変えていけるのなら、な。石破氏は、総理になる前は、言ってる事はもっともだが非主流派故に実現力がないのを残念視されてたが、総理になった以上は、器量とやる気の問題。絵に描いた餅にはして欲しくないくらいには、アイデアは悪くなかったと思うからな。」