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愛原様のたわごと（２１年６月６日）

愛原「Ｒｉｍｗｏｒｌｄをプレイしてると、原始共産制経済のメリット部分をいいとこ取りしたなと感じずにいられない。」

逆沢「原始共産制？　あー、確か私物という概念が存在しない経済システムのことか？」

愛原「もちろんＲｉｍｗｏｒｌｄの世界内でも、ベッドや衣服などの私有化はごく自然に行われるが、基本的には早い者勝ち。但し、早く手に取った者が全てを独占する訳では無く、それを必要とした者が、必要とした時に、必要な量だけをその都度手にとっていく感じだな。特定の誰かが食糧を独り占めするのではなく、腹が減ったと感じた時点で、その者が必要な食糧だけをその都度手に取っていくみたいな。」

鼎「典型的なユートピアだよね。リアルの人は、そこまで聖人な人ばかりじゃないから、別に腹が減ってなくとも、我先に食糧を他者に先駆けて多めに持ち去るみたいな人も出そうだから。」

逆沢「ありあまる程の食糧があれば、他人に先駆けて我先に食糧を多めに持ち去るような真似をしなくても済みそうだけどね～。でもＲｉｍｗｏｒｌｄの場合は、あまりそういうイメージはないんだけど。」

愛原「プレイスタイルや条件にもよるが、食糧がだだあまりする場合もあれば、飢餓との戦いになる場合もあるぞ。まぁゲームの話ではなく、原始共産制の話に戻すなら、必要と感じた時点で、狩りをするなり、釣りをするなり、山菜を採りに行くなり、すればいいだけの話になるが。原始共産制というのは、極めて動物的で、必要に応じて必要な量だけ調達するという、シンプルな経済システムだからな。」

鼎「もちろん原始共産制でも、分業というシステムはあるよ。分業自体は別に人間でなくとも、群れを作る動物なら、大抵それなりに備わっている概念でもあるから。」

逆沢「まー、その方が効率的だしね。一人で狩りも、料理も、後片付けも、ぜーんぶやるとなると、それはそれで面倒くさいし、一人で何でもこなせるような万能スキルも要求されるだろうから。仲間がそもそも一人もいない無人島的なプレイであれば、一人で全部の仕事をこなす必要があるだろうけど。」

愛原「俺は、独りぼっちからはじまるプレイも割と好きだから、Ｒｉｍｗｏｒｌｄのスタート時は主人公一人のみからスタートというケースも珍しくないのだが、こうなると主人公一人で、食糧を調達し、家を建て、衣服を作り、防衛も研究もしないといけなくなって、なかなか大変だ。特に最悪なのが、病気になったり怪我してしまった時で、こうなると泣く泣くゲームをやり直すハメになる事も珍しくない。」

逆沢「病気や怪我のリスクも考えると、最低でも仲間は一人欲しいわね～。やっぱり。」

愛原「そうなのだ。独りぼっちのプレイでスタートした場合、（最後まで一人のままクリアするという縛りプレイでもしない限りは）まず仲間を増やすのが、当面の大きな目標となる。特に最初の一人目の仲間をゲットした際の喜びは、相当のものになる。これでようやく、一人で何もかもしなくて済むようになる。ようやく分業が可能になるという意味でもな。」

鼎「二人いれば、適正に応じて仕事を割り振れるようになるのが大きいよね。」

逆沢「けど仲間した奴が、完全に下位互換でしかないケースも多いんじゃね？」

愛原「下位互換であろうが、上位互換であろうが、頭数が増えるだけで、戦力の足しにはなるから無問題。一方的に介助・介護しなければならないレベルの問題児でもない限りは、仲間になってくれる人間は、誰でもウェルカムだ。」

逆沢「けど、これはゲームの話だから言える話だと思うけどね。リアルの世界だと、人は人の上に立ちたがる生き物だから。必ずしも出会った二人が協力関係を築ける保証は無いというか。」

鼎「二人の内、強い方が弱い方を一方的に奴隷にしてしまう可能性もあるよね。リアルの場合だと。」

逆沢「そうなると二人になっても、生産性はむしろ下がる危険も出てくるわね。特に強い方が全く働こうとせず、弱い方に一方的に働かせるようになった場合は。弱い方が一人で二人分の食糧を調達したり、労働をしなくてはならないケースも珍しくないだろうし。」

愛原「この辺は、Ｒｉｍｗｏｒｌｄを始めとする多くの集落運営ゲームとリアルの最大の差といえなくもないわな。」

鼎「みんなが協力し合えば１＋１が３にも４にもなるのに、それをせず、誰かを使役することで自分は楽して果実だけを得ようとする者が現れると、すごく残念な事になるよね。」

愛原「前者が全員労働者層の社会なのに対して、後者は支配者層と労働者層に区分された社会と言えなくも無い。当然ながら後者の社会は、ただ飯ぐらい（？）にも飯を食わさないといけないので、社会としての効率は否応なく落ちることになる。」

逆沢「まー、そんな主張をすると、支配者層にも支配者層なりの役割があり、彼らも社会に十分貢献しているという反論の声も聞こえてきそうだけどね。」

愛原「支配者層が、まとめ役、管理者として適切に業務を遂行し、その業務に見合った報酬しか受け取らないというのなら、その主張は極めて正論なんだけどな。」

逆沢「実際は、自らの権力と既得権益の維持が最優先みたいな人だらけだからね～。」

鼎「支配者に管理者として適切な業務を遂行させるには、不適格な支配者を引きずり下ろせるシステムが必要だよね。でも実際には、どんな無能な支配者でも権力を保てるようながっかりシステムが、中世には蔓延したりもしてたよね。」

愛原「支配者階級に富と武力と教養と人脈を集中させる事で、それ以外の者が支配者を倒したり、取って代わるのを困難にしてるからな。」

鼎「ゲームの世界だと、人材をどれだけ有効に活用できるか？が発展のキーになるけど、リアルの世界だと、人材をどれだけ有効に活用させるか？が重要になってしまってるよね。」

逆沢「自分もチームの一員として全体のために貢献するのではなく、他人を自分の為にいかに貢献させるかが重要という目線に変わってしまってるって事ね。」

愛原「【（他人のために自分が）働いたら負け】の価値観に近いものがあるわな。より厳密に言えば【（自分のために他人を）働かせたら勝ち】の価値観というか。」

鼎「働く側の労働者になったら負け。働かせる側の資本家になってこそ勝ちという価値観そのものだよね。ピケティの理論でも、資産運用によって得られる富は、労働によって得られる富より実は大きいなんて言われてるけど。だから労働者がどれだけ働いても、それだけで資本家よりお金持ちになる事は絶対にできない。逆に労働者が頑張って働けば働くほど、働かせる側の資本家がもっと儲かって、格差はより広がっていくだけみたいな。」

逆沢「まぁ、言われてみればその通りかもね。レジ打ちの店員や工場労働者がどれだけ頑張って働いて会社の利益に貢献して、その結果会社がどれだけ大きくなっても、末端の店員や工員が社長より高給取りになるなんて事はなくて、むしろ会社が儲かれば儲かるほど、社長と末端社員との経済格差は開いていくだけというか。」

鼎「働いたら働いた分だけ豊かになると思ったら、実はそんな事は無くて、むしろ働かせた者がより豊かになるだけとしたら、悲しいよね。働かせる側の資本家をより豊かにする為に、労働者が働いてあげてるだけにしかなってないとするなら。」

愛原「物々交換から始まった、原始的な経済システムなら、そんな理不尽な事には、まずならないんだけどな。」

鼎「労働力の提供に応じた対価を得るのが、本来のビジネスというか、経済のあり方だよね。だからどちらかだけが一方的に得をする事はなく、必ず等価交換になるというか。」

愛原「そう。狩りの達人が提供した肉と、農業の達人が提供した野菜の価値は、交換が成立した時点で必ず等価になる。というか等価でないと交換自体が成立しないからな。」

逆沢「内心では、不平等な取引と思ってるかも知れないし、実際に足下を見られてる事も多いだろうけど、その交換を受託するか否かの決定権は、お互いが持ってるからね～。嫌なら、交換を拒否すればいい。交換を拒否する権利もある。それを承知した上で交換を受託したなら、それはその時点で等価だったからと言う理屈ね。」

愛原「そう。わずかな食糧や水と引き替えに、金のネックレスを手放したとしたら、普通に考えて金のネックレスの元の所有者は、明らかに理不尽と感じているだろうし、足下を見られたとも感じるだろう。しかしそれでもその場では、食糧や水の確保の方が重要であれば、その時点で金のネックレスと、わずかな食糧と水は等価なのだ。」

鼎「未開の文明の村落では、札束など、おしりを拭く紙以下の価値しか無いようなものだよね。ハイテクの携帯電話も、電波のつながらないエリアでは、ただの金属くずでしかないようなものというか。」

愛原「暴力づくで無理矢理奪われたとか、交換を強制されたというなら話は別だが、完全に自由意思での交換取引なら、その取引は必ず等価となる。金のネックレスを手放しても水と食糧が欲しいと思って、相手がその取引を受け容れたならば、その時点で等価なのも、同じ理屈だ。」

逆沢「けどその理屈なら、労働者が資本家の為に安値で労働力を提供しても、それも等価って事になるんじゃね？」

愛原「資本家が持つ富や資本が、正当なものと認められるものならば、な。」

逆沢「じゃあ、何をもって正当かどうかを判断するんだ？」

愛原「それは主観で判断するしかない。一応、法治国家なら法律みたいな感じで、社会が決めた基準みたいなものはあるが、それに納得できるかどうかは、結局個人の問題にならざるを得ないからな。特に中世まででは、権力者の持つ富の正当性など、権力者が勝手に決めて押し付けた内容でしかないからな。」

逆沢「中世の権力者とか、徴用権や徴税権すら持ってたからねー。民の反乱や、ライバル貴族の動向さえ気にしなければ、いくらでも富と労働力をかき集められる身分の者の富の正当性なんて、議論するだけ無駄としか言いようが無いわね。」

鼎「それ以前に、身分制度なども酷くて、とても職業選択の自由があるような時代でもなかったよね。自由に労働者を徴用したり、徴税の名目で金品を巻き上げられるような職業につける自由など、ほとんどの人には無かったから。等価交換したくとも、実際には一方が決めた条件での交換を、無理矢理強制される事も珍しくなかったし。」

愛原「少なくともそんな社会情勢では、等価交換なんて夢のまた夢だわな。力のある者が、一方的に富も労働力も搾取し放題な訳だから。」

鼎「等価交換を実現するには、どのような前提条件が必要になるのかな？　とりあえず職業選択の自由は必須として。」

愛原「というか、何をもって職業選択の自由があると定義するかを、先に整理したいわな。たとえば【貴族の子供はいずれ５０％の確率で貴族の当主なり嫁になれます。平民も努力次第で０．０１％の確率で貴族になれます。貴族になれるチャンスは誰にでもあります。実力主義です。】と言われても、は？としかならないだろうからな。」

鼎「就職氷河期救済とかいうお題目を掲げて、わずか数名の採用枠を設けたら、そこに千人以上の就職氷河期の採用希望者が殺到したみたいな記事を読んだ事があるけど、それと同レベルの中身だよね。身分や世代次第で、露骨に門の広さに差があるのに、実力主義の名の元に平等とか、職業選択の自由とか掲げられても、失笑するしか無いよ。」

愛原「同じ狭き門でも、プロ野球選手とか声優さんみたいな職業なら、生まれや育ちによる格差はそこまでないだろうから、チャンスはみんな平等と言われても、それなりには説得力もあるんだけどな。」

逆沢「そこいくと与党の国会議員とか歌舞伎役者とかは、生まれによる格差が露骨すぎるわね。誰にでもチャンス自体はあるかも知れないけど、生まれによって難易度に極端な差がありすぎというか。」

鼎「ネットでもたまに、ネオニートとか、カリスマ投資家みたいな人が登場するけど、専業投資家とか資本家という職業も、種銭が多くないとそもそも成り立たないよね。世の中には利子とか、配当とか、家賃収入とか、名義だけの役員報酬とかだけで、ご飯を食べている人達もいるそうだけど、若くしてそういう生活スタイルができる人は、己の才覚だけでなく、元々潤沢な種銭や権力を持っている家庭などで生まれ育った人がほとんどだろうから。そういう意味でも、実力主義を盾にした、安易な格差正当化には賛同できないと思ったかも。そもそもスタートライン自体に極端な格差があるのだから。」

愛原「ある程度の格差は容認せざるを得ない部分もあるが、たまたまスタート条件に恵まれなかった者を、実力不足、努力不足、能力不足とこき下ろし、スタート条件に恵まれたが故に成功した者を努力の結果みたいな賛美で片付ける風潮には、俺もノーを突きつけざるを得ないな。」

逆沢「しかも格差というのは、放置していくとどんどん広がる一方みたいだからねー。ピケティ理論だと。」

愛原「複利効果を考えると、どうしてもそうならざるを得ないからな。初期資金の差に応じて、差はどうしても広がる一方になる。もちろん厳密には、高転びに遭う者もいれば、下克上に成功する者もいるが、全体としてみれば、富める者はますます富み、貧しい者はさらに貧しくなっていく。累進課税を始めとした格差是正策を社会が導入しないと、格差是正は夢のまた夢だし、格差が是正されない限りは、健全な競争原理も、人材の積極活用もより難しくなっていく一方だろう。」

鼎「社会というのは不思議なもので、平等に近づければ近づけるほど、社会全体、組織全体の効率化は上がっていく。しかし人は人の上に立ちたがる生き物であるが故に、何の手も打たないでいくと格差はどんどん広がり、社会全体、組織全体としての効率性も失われていく性質がありそうだよね。」

愛原「１０のリソースを５と５に振り分ければ、５×５で２５の力を出せる。一方９と１で振り分ければ９×１で９の力しか出せないみたいな所があるわな。」

鼎「そのたとえは、【当たらずも遠からず】と思ったかも。一人が富を独占してもう一人を【生かさず殺さず】の劣悪な条件で酷使すれば、満足な栄養も休息も取れないのに過酷な労働だけを強要されるもう一人だけで、社会活動を実質維持しなければならなくなるから、とても効率的な社会活動が営めるはずがないよね。」

逆沢「そういう意味では、ゲーム的な人材起用が実現できる社会というのは、やはり強そうね。狩りが得意なものは狩りに専念する。料理が得意なものは料理に専念する。頭のいい者は研究や作戦企画に専念し、腕っ節の強い者は肉体労働や戦いに専念する。みたいな感じで、各々がそれぞれの適正を活かす事で、社会活動をすごく効率的に営めるわけだから。ロクに仕事もしないのにやたら贅沢な生活をする者がいる一方で、仕事する者にはまともな栄養も休息も与えられないような社会システムとは、効率性がダンチというか。」

愛原「資本主義や私有財産制を否定する気までは無いが、スタートからの格差故に、一方は強くてニューゲーム。不労所得でカネがカネを生む御身分故に、社会のリソースをひたすら食いつぶす事しかしない。一方はベリーハードモードであるが故に、働いても働いても儲けの大半は資本家に吸い上げられ、生かさず殺さずの環境に置き続けられる世の中は、さすがに肯定できないな。そんな働かない貴族と二人ぼっちで共同生活を送るくらいなら、一人で無人島生活してる方がずっとマシというのは正直分かる。」

鼎「幸い、人材管理型のゲームの世界だと、ロクに働きもしないのに社会のリソースを無駄に浪費するだけのような、そういう足手まといな貴族キャラはあまり登場しないよね。本当にみんな、いい人ばかりというか。」

愛原「俺的には、いるだけで邪魔なキャラが登場するゲームでも、ゲームとしては全然ＯＫなんだけどな。ロクに働きもしないのに権力や武力を盾に馬鹿高い報酬を要求する馬鹿貴族キャラとか。公益にとことん無関心で己の利得でしか判断しない私欲の権化系キャラとか。自分より有能なキャラとか、美形なキャラを片っ端からいじめたり讒言して組織から追放してしまう保身と劣等心にまみれたキャラとか。」

逆沢「そんな奴ら、みんな即追放あるのみだわ。」

鼎「ただリアルだと、そういうキャラほど、追放しにくいよね。むしろそういう問題児がいると、真っ当な人から去っていくようになるというか。」

愛原「有能な者と問題児を混ぜておくと、有能な者から先に泥船から去っていくというのは、割とあるからな。【悪貨は良貨を駆逐する】ということわざもあるし。【腐ったミカンの方程式】なんてものもある。割れ窓理論とか、囚人のジレンマなんかも、自分勝手な者を野放しにしたらどういう世の中になるかという意味では、格好の素材ではあるわな。」

鼎「追放コマンドで即追放という訳にはいかないのが、厄介だよね。こういう有害系のキャラは、大体深く根を張って、そう簡単には排除できないのがお約束だから。」

愛原「元々は清廉なキャラだったけど、悪い奴に脅されたりだまされた結果、いつの間にか悪の手先に変貌している事もある。単に手抜きやズルを覚えて、堕落していく場合もある。人間は産まれながらして悪では無いが、環境が人を変えてしまう事は珍しくない。良くも悪くもな。」

鼎「Stellarisとかは、そういう変化も表現されてたりするよね。レベルアップして新たなスキルを身につけたと思ったら、そのスキルが【腐敗（犯罪発生率+25%）】とか【薬物乱用者（寿命-20年】とか【頑迷（経験値取得-25%）】だったりすると、すごくガッカリするよ。」

愛原「大抵のゲームにおいて、レベルアップというのは能力向上一辺倒だが、リアルの人間は、経験を積む程に、ズルや手抜きを覚えたり、堕落したり、自分の手法の無謬生を疑わなくなったり、マイナス面が増えてもおかしくないからな。そういう意味では、妙なリアリティーがあって、俺はそういう仕様は割と好きだぞ。圧倒的な戦力で敵を潰し続けていたら、こちらの提督が【頑固（戦闘離脱の可能性-33%）】持ちばかりになった時は、少々参ったが。あとどんなに有能な人材でも【腐敗（犯罪発生率+25%）】を習得した総督は、大体即時解雇する。我が帝国は不正な官僚に要職を任せなくとも済む程度には潤沢な人材に恵まれていると思っているからな。」

鼎「その辺は、ゲームだから可能な大なただよね。現実には、腐敗した人材ほど、深く根を張って、そう簡単にはクビにできない場合の方が多いから。」

逆沢「日本の戦国時代なんかが代表的だけど、腐敗と混乱が蔓延した時代だと、いかに腐敗した幹部を上手く処分できるかで、勢力の運命が決まる例が多いわね。織田信長や毛利元就などは、発言力が大きな割に厄介な古参の家老などを適宜処分して、有能な新参者を多く使いこなしたから大成長した感があるし。逆になすすべなく衰退した旧名家などは、頭が固く自らの権力を脅かす新参者の台頭を許さない古参の幹部の制御ができなかったが故に戦国大名への脱皮もできず、時代の荒波に呑まれた感もあるし。畠山家や六角家など、厄介な古参の幹部の力を削ごうとしたけど、古参幹部の反撃に遭って、衰亡した所も珍しくないし。」

愛原「悪徳官僚だろうが、利権政治家だろうが、無能貴族だろうが、彼らは彼らなりに、自分達の既得権益を奪われまいと、しっかり対策・武装している場合が多いからな。真っ当な人間は、そんな悪徳官僚や利権政治家や無能貴族の力を削ごうと望むが、実際はそういうのはかなり難しい。」

逆沢「オリンピックの利権にどっぷり浸かった人間から、その利権を取り上げたり、まして彼ら自身の手で中止を決断させるのが、極めて難しいようなものね。当然ながら、彼らはあの手この手で激しく抵抗してくるだろうから。」

鼎「悪意や我欲で味方の足を引っ張る人材というのかな？　こういう人にはどう対処すればいいのかな？」

愛原「自分の方が力が上なら、解雇コマンドなり懲罰コマンドなりを使用するノリで、味方の足を引っ張るようなロクデナシは、直ちに排除の方向に動けばいいだろう。」

逆沢「自分の方が立場が下なら？」

愛原「近い内に、下克上が可能ならそれまで耐えて待つのも一手だが、そうでなければ泥船からさっさと離脱するのがオーソドックスな解決法だろうな。組織をどんどん腐敗させていく一方の人間の下について、巻き添えを食らってもアホらしいし。」

逆沢「泥船からは、有能な人材から順に去っていくというのはそういう事ね。」

鼎「いつでも転職可能なレベルで自身が有能であれば、泥船からの早期離職も簡単だろうけど、そうでない人はどうすればいいのかな？　自身の置かれた環境次第では、その泥船にしがみつかざるを得ない場合もあるし。」

逆沢「北朝鮮じゃないけど、脱北者として命を狙われるような厳しい環境だと、泥船からの脱出すら命がけになるからねー。自分一人だけなら逃げ切れるかも知れないけど、残した家族が皆処刑されたらと思うと、やはり実行のハードルは高くなるだろうし。」

愛原「そうなったら、外圧に期待するしかないわな。」

逆沢「なんとも他力本願だな。」

愛原「多少なりとも自力本願にしたいというか、外圧による状況改善の成功率を上げたければ、自分なりに外圧を加えてもらえるように積極的に働きかけてみるのが良いだろう。自分達の置かれている窮状をこっそり外に知らせるとか、外圧を加えてくれるであろう勇者一行にそれとなくアシストするとか。」

鼎「そういえば逆説的だけど、ファンタジーの世界では、世界支配を企む大魔王が出現したせいで、争っていた各国が結束したり、強欲な商人らも魔王打倒の為に協力するように変わったり、勇者のライバル達も勇者のために協力するように変わったり、というのは珍しくないよね。」

逆沢「人は脅威が現れて初めて、協力し合うようになるのかね～？」

愛原「協力し合うしか生き残る方法はないと感じたなら、昨日までの敵と手を結ぶ事もやぶさかでは無いという感じかも知れんな。あるいは単純に同時に交戦する敵対勢力は減らした方がいいという戦略的判断もあるかも知れない。【敵の敵は味方】論だな。」

鼎「けどこの手の同盟は、自分達の勝利が堅くなると、たやすく崩壊する危険があるよね。たとえば大魔王をあと一歩というところまで追い詰めたら、その時点で各国が【捕らぬ狸の皮算用】をはじめて、旧大魔王領の扱いをどうするか？とか。戦利品をどう分配するか？とか。そういうのを巡って、同盟相手と醜い争いを始めたり。あるいは大魔王を滅ぼした後に、自分達の勢力が少しでも有利になるよう、隣国に攻め込む準備まで始めたり。」

逆沢「それも、あるあるね～。で、各国の連携が乱れた隙を突いて、大魔王陣営が大きな反撃に出たりするわけね。あるいは大魔王陣営が、同盟相手に不満を持つどこかの王国を調略したりとか。」

鼎「各国の争いなどが起きなくとも、大魔王の討伐後、勇者の扱いを巡って、王族らが不穏な画策を始める可能性があるよね。勇者一行が王国に敵対したら困るから、密かに毒殺しようとか、罪をなすりつけて処刑しようとか、そういう不届きな事を考える人達もそれなりに出そうだし。」

逆沢「なんか大魔王って、そう考えたら、必要悪なんじゃね？　恐怖の大魔王がいてくれるからこそ、人間同士が争いを避けて、それなりに仲良く出来ていると考えたら。」

愛原「そういうシナリオのなろう系小説も、読んだ事がある。まぁ実際の所、Ｒｉｍｗｏｒｌｄ的なみんなが協力し合う社会を実現するには、彼らにとって共通の大きな脅威が必要なのかも知れないとは感じたな。」

逆沢「人間は、脅威が無くなったら、内輪もめをする生き物だから、常に脅威は必要って論理か？」

鼎「そんな人ばかりではないと思うけど、常に敵を作りたがる人というのはいるよね。特に人の上に立ちたがる人に多そうというか。味方と争っている暇も無い状況なら味方とも仲良くするけど、そうでないなら、味方をどんどん踏みつけて自分だけが成り上がっていく事に全く躊躇のない人種というか。」

逆沢「そういう人間は、自分を脅かす敵が既にいないような至高の身分・・・たとえば天下人になっても、敵を作るのをやめようとしないわね。外敵がいなくなったら、今度は味方を疑って功臣粛正を始めたり。常に誰かを敵認定し、誰かを疑い続けないと、逆に安心できないのかも知れないけど。信長も秀吉も、外敵の脅威が薄らいでいくほど、味方を疑う傾向が逆に強まった気もするし。外の脅威が強い頃は、得体の知れない新参者すら平気で信頼して大きな仕事を任せられる程、寛大な人柄だったのに。」

鼎「信長さんや秀吉さんの奇跡的な大出世と、その後の高転びを考えると、いかに人を信頼し、人を効果的に活用できるかが組織の発展の決め手になると思ったかも。信長さんも秀吉さんも、幅広く人材を募って身分に関わらず適正に人材を使いこなすという、当時の時代からすると考えられないレベルで公正な人材活用ができていた頃は、天下の誰よりも成功し続けた感があるし。でもどちらも、天下人としての座を手中にして、それに比例して味方への猜疑心をどんどん強めた途端、かつての臣下に見放される形で残念な結末になった事を思うと。」

逆沢「信長も秀吉も、逆境の時代において誰よりも先進的な人材活用ができた点では天下の大英雄だったけど、かつて外に向けていた敵愾心と猜疑心を今度は味方に向けざるを得なかった点では、凡人だったって事かね～。」

愛原「人間は、敵と味方を常にバランス良く求める性質があるのかも知れんな。敵が元々多い（or強大な）状況であれば、その敵に対抗する為に、少々素性の怪しい奴でも積極的に味方につけようとする。精神的に追い詰められた人間ほど、得体の知れない占い師などを無条件に信じてしまうのも、同様の心理かも知れん。」

逆沢「けど敵が少ない（or脅威にならない）状況になれば、話は別。その場合は、味方すら疑うようになる事で、精神のバランスを取るようになるってか。今まで気にもならなかった他人との小さな違いが気になるようになったり、些細なことで権力争いを始めるようになったり、差別やマウントも好むようになったり。」

愛原「もちろん後者に関しては、個人差も大きいだろうけどな。本質的に平和を望む者なら、ようやく訪れた平和を壊したくない思いの方が強いから、争いを招く人の跳梁を全く好まないだろうし。逆に刺激を好むというか、宥和よりも排除の論理を好むというか、他人より上に立ちたい欲が強い者なら、どこかの段階で適当な大義名分を掲げて争いを起こしたがるようになるだろう。良くも悪くも、平和な時代というのは、自由な時代でもあるから、平和を壊す自由を選ぶ者もまた存在しうるのだ。」

逆沢「なるほど。強大な敵がいる不自由な時代だと、望まない相手との協力を強いられたり、したくもない労働を自発的にする羽目になったり、負担をかぶっても味方全体のためになるような行いをそれなりに強制させられる。そうしないと敵に潰されてしまうから。けど強大な敵がいない自由で平和な時代なら、話は別。仲良くしたくない奴と、無理矢理仲良くする必要は無い。他人に仕事を押し付けられるだけの力があるなら、そいつに面倒な仕事は全て押し付けても構わない。というか力さえあれば、ムカつく奴をえん罪で牢に放り込もうが、ムカつく国を武力づくで攻め落とそうが、何でもやりたい放題。という訳ね。」

鼎「それはつまり。大魔王がいると、王様が好き放題できず、王様の平和と自由が脅かされるから、やむなくみんなと仲良くして協力し合う事で大魔王を退ける事にしたって、理屈にしかならないと思うけど。それって悪い王様に搾取され続けてきた臣民からすれば、何の救いにもなってないよね。むしろ王様が大魔王を退けて元の悪政が復活するくらいなら、王様と大魔王が冷戦を続けている状態の方が、百倍マシというか。大魔王が健在でいる限りは、王様も臣民をそれなりに大事にして、有効な戦力として活用しないとダメだから。」

逆沢「大魔王と激しく戦っている状態であるにも関わらず、臣民を虫けら扱いにして酷使するような王様なら、さすがに救いはないというか、そんな悪い王様は大魔王にさっさと滅ぼされてしまえと思わなくも無いけど。大魔王に勝つために、急いで近隣諸国と関係修復し、臣民を大切に扱い、彼らと共に力を合わせて難局を切り抜けていこうと決断できる程度には救いがある王様なら、王様と大魔王の勢力が拮抗しているくらいが、意外と有り難いのかもね。」

愛原「多くのゲームが、ラスボスを倒した時点で、めでたくエンディングというのは、その後の残念な歴史を触れずに終えられるという意味も含まれているかも知れんな。戦国時代が終わったからといって、民にとって幸福な時代がやって来るとは限らない。勇者が大魔王を滅ぼしたからといって、人間同士がその後も仲良く協力し合う世の中が続いているとは限らない。勇者一行が幸せにその後を送っているとも限らないという意味で。」

鼎「けど、だからといって悪の勢力と決着が永遠につかなければそれでいいっていうのも、あまりにも夢がないと思うけど。やはりハッピーエンドを信じたいというか。」

愛原「もちろん。漫画やゲームの世界なら、ちゃんと悪の勢力は倒されてハッピーエンドを迎えられれば、それがベスト。変に気取った、永久に救いのない物語なんて、俺も御免だ。ただ人間は、元々聖人でも完璧でもない。そして、だからこそ魅力的なんだという側面は抑えておきたい。」

鼎「いわゆる味方の足を引っ張る足手まとい。文字通り、足が遅すぎて味方の足を引っ張る人。自分の頭で考えられず、雰囲気に流される事しかできない人。自分勝手でズルい発想しかできない人。色んな欠陥だらけの人がいるだろうけど、そんな欠陥だらけの人が力を合わせて厳しい難局を切り抜けていくからこそ、物語として最高という事もあるよね。完璧人間が完璧に難局を切り抜けていくドラマよりも、はるかに面白いというか。」

愛原「そう。強大な敵がいるからこそ、問題児ですら、貢献させないといけない。問題児ですら、貢献できる世の中というか。平和時なら邪魔者扱いされたり、差別されるような人間でも、それなりに必要とされて、活躍する機会のある世の中。足が遅くても、手先の器用さや頭の良さで貢献できたり。ずるい人間が出す、思わぬアイデアが役に立つ事もあるだろうし。血の気が多いからこそ活躍できる局面。臆病者だからこそ活躍できる局面。執念深く負けん気が強いからこそ活躍できる局面。逆に寛容でお人好しすぎるからこそ活躍できる局面もあるだろう。そしてそういう欠陥だらけの人間を見事使いこなすというか、そういう人間が台頭して重用される。強大な敵が君臨する時代はとてつもなく不便で不幸だが、そんな世でも活躍できる者達が創る輝かしいドラマというのは間違いなく存在する。」

鼎「厳しい時代だからこそ、人は協力して結束し合うことも可能というなら、平和な時代でも、同じように協力し合えればいいと思うのに。」

愛原「それができたなら平和で幸福な時代。それができないなら、腐敗した不幸な時代になるのかも知れないな。そして腐敗を正すために、新たな争いが発生する。腐敗貴族とそれを快く思わない者との間でだな。」

逆沢「ゲームの世界では、敵と味方がはっきり分かれてて、敵を武力に物を言わせて殲滅する事で平和で幸福な世の中を実現するというテーマの作品も多いけど、腐敗貴族みたいな厄介な味方というか、潜在的な敵だけど武力に物を言わせて打倒できるような存在でない相手と、どうやり合うかに主眼を置いた作品も、一度試してみたいと思ったわ。」

鼎「けどそれって、どうやったら利権政党化した万年与党を倒すことができるか？とか。どうやったら老害化した元総理を落選させる事ができるか？とか。どうやったら最小限の犠牲でオリンピックを中止に追い込めるか？とか。どうやったらお友達企業への中抜き三昧を止めさせることかできるか？とか。そういう次元の問題でもあるよね。三国志で言えば、どうやったら司馬氏の魏国乗っ取りを阻止できるか？とか。どうやったら、晩年の耄碌した孫権を諫めて呂壱の専横や二宮の変を阻止できるか？とか。孫峻や孫綝の専横を阻止して呉国の疲弊を抑えられるか？とか。宦官による皇帝の傀儡化をどう阻止するか？とか。後継者争いや重臣の派閥争いによる内部分裂をどう阻止するか？とか。そういう次元の。」

逆沢「うーん。それを言われたら、そういうの、どうやってゲームに落とし込めばいいんだ？って感じね。」

愛原「けど、これこそがリアルなんだよな。ゲーム的には有能な人材を使いこなして、経済を発展させ、国力を伸張して、ライバルの脅威を排して、天下安寧を実現するって流れになりがちなんだけど、リアルでの最大の障害は、むしろ外敵ではなく身内。身内がゴタゴタを起こして、勝手に自滅していくのをどう防ぐか？というのが、むしろ大事というか。」

逆沢「日本だけが３０年間、成長を止めているというのも、外敵による謀略や侵略によるせいと言うよりも、内部腐敗による自滅にしか思えないしね。ていうか、そうでないと説明がつかないし。」

愛原「自分の立身出世や保身しか関心のない腐敗した重鎮。そんな重鎮に忖度するだけの小役人。そしてそんな連中に対してノーも突きつけず、デモも起こさず、今さえ良ければそれでいいの精神で、惰性で一票を投じ続ける愚民たち。そういう悲惨な状況をどう変えていくか？　どう作品として表現していくか？　興味は尽きないんだけどな。」

逆沢「やはり外圧が必要なのかね～。腐敗したままでは滅ぶの待ったなしというくらいの強烈な外圧が？」

愛原「他人は他人のために動くのが通常であり、アテにしすぎるのは危険だろう。悪い王様を改心させるために大魔王を召喚したのはいいものの、その大魔王がこちらの思い通りに動いてくれるとは限らないからな。ただ厄介な悪い人間ほど、根を深く張っていて、そう簡単に排除できないのもまた事実。とかいって泥船から逃げの一手ばかりという訳にもいかないだろう。他人との協力できる所は協力し、しかし他力本願依存にならない程度には自分自身でも動いていく。それしかないんじゃないか？」

鼎「自分の一票だけで政治は変えられないけど、自分自身が変える事を諦めて投票権を放棄したら、なおさら変えられない。自分が一票入れた上で、他人にも一票を入れてもらえるように働きかけをする必要があるみたいな感じかな？」

愛原「真の敵は外ではなく中にある。そういうケースは案外多い。もちろんそれは、内に明らかな獅子身中の虫がいて、そいつが内部から腐敗させている場合もあるし。信長らのように、自ら古くからの忠臣を信用できなくなって、勝手に自滅する場合もある。今さえ良ければそれでいいとか、事なかれ主義の精神で、不都合な真実からみんなが目をそらして、みんなが共犯となって腐敗を進行させているケースもあるだろう。」

鼎「三国志の魏も呉も蜀も、異民族などの外敵ではなく、実質、内部の腐敗で滅んでいるし。【負けに不思議の負けなし】じゃないけど、敗者には大体理由があるよね。全力で最善を尽くしたけど、力及ばず負けたというよりは、味方同士で足を引っ張り合ってたら負けたとか。幹部達が貴重な軍資金を私腹を肥やす為に流用してたら負けたとか。不都合な真実を見て見ぬふりして、何の手も打たなかったら負けたとか。よくよく見てみたら、敗者が勝手に自滅してるだけのケースがかなりありそうというか。」

逆沢「自滅を防ぐゲームとか、誰か開発して欲しいわ。」

愛原「プレイヤーが何の手も打たなければ、役人がどんどん腐敗してネコババしたりするようになって、資金不足になっていくようなゲームか？」

鼎「普通は、レベルアップするごとにパラメータも上がっていく一方だけど、それを【何の手も打たなければ時間経過ごとにどんどんパラメータが下がっていく仕様】に変えていく感じかな？」

愛原「普通は最も能力の高い者が要職に抜擢されるけど、それを【最も出世欲の高い者ほど、出世しやすいシステム】に変えてみると、それらしくなるかもな。で、出世欲だけが高くて、その為に私腹を肥やしたり、お友達を優遇して自身の派閥や発言力を強化したり、自分より有能な政敵を追い落としたり、そういう行為に全く躊躇のないキャラほど出世しやすく、かつ実際にそういうキャラが要職に居座ってしまうことで、どんどん組織が弱体化してしまうみたいな。で、そんな厄介なキャラをいかに抑えられるかが、プレイヤーの腕の見せ所みたいな。うーん。自己資金さえうなる程あれば、誰かに企画案だけ渡して、そんなゲームの製作をお願いしたいくらいなんだが。」

逆沢「や・め・と・け。お前の企画案では、仮にいくら予算があっても、全然面白くなりそうな気がせんわ。」

愛原「ごもっとも。ただ組織崩壊の要因は、外圧以外に内部崩壊という要因があること。そして外圧によって味方の結束はむしろ高まる場合もあるということ。外圧が弱まった時こそ、内部崩壊がむしろ進みやすい側面もあること。敗因は、外圧以上に内部の腐敗の方が主というケースが意外にあること。そういう視点はあってもいいと思う。」

逆沢「誰もが何の手も打たなければ、複利効果で格差が広がり続けるように。腐敗も広がる一方になるって事ね。何もしなければ、現状維持だけはできるなんて事は無くて、何の手も打たなければ、万物は必ず朽ち果てる時が来ると。」

愛原「外圧には断固対抗できる勇者様も、内部の腐敗には無策で、なすすべなく毒殺されたり処刑されるケースは案外あり得るからな。みんな敵認定した相手には容赦ない割に、身内の腐敗には、非常に甘い。もちろん身内の腐敗がひどいと思ってたら、信長や秀吉のように、自分自身の腐敗が一番進行していたなんてケースも多いだろうけど。【日本国はいくら借金しても大丈夫】とか【国の借金は、負債ではなく資産です】とか、妄言垂れ流してる連中みてるとマジでそう思う。その妄言が真実なら、どこよりもたくさん借金してる日本は、世界で最も成功してないとおかしいだろ？　何で逆に落ちぶれる？　というかアメリカも中国もその他の国々も、なんでそんな借金大国である日本を見習わない？　いくらでも札束や国債なんて刷ろうと思えば刷れるのに。【日本は緊縮財政を続けたせいで落ちぶれた】とかいう奴もいるが、何で緊縮財政を続けてるのに借金だけが増えるんだ？　むしろお友達に中抜きさせまくったり、放漫財政を続けたから、借金まみれになって、必要な部署にも十分に財源が回せなくなったんだろと。」

鼎「現状維持というけど、年収が３００万円しかないのに、家計支出が５００万円を超えるような現状の維持を続けてたら、破綻まっしぐらだよね。」

逆沢「内部から崩壊するとはどういう事か？　そう考えると分かりやすいわね。別に外敵が襲わなくても、勝手に自滅はできる。むしろ敗因は自滅の方が多いと言われても、すごく納得というか。」

愛原「別に外圧など加えなくとも、マリー・アントワネットみたいなのが組織の中心部に居座れば、崩壊はいつでも起こりえる。それくらい内部崩壊というリスクは大きい。外敵をテーマにした漫画やゲームは多いが、内部の腐敗をテーマにしたゲームなども、多く体験してみたいなと願いながら、今回のテーマを終える。」

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