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愛原様のたわごと（２３年４月９日）

愛原「何が悪で何が罪か？は別にして、今回は【厳罰】なるものがその抑止にどれだけつながるか？という部分から、今回のネタを始めてみたいと思う。」

逆沢「随分、古典的なテーマね。厳罰は犯罪の抑止力になるか？みたいなものは？」

鼎「このサイトでは、悪をテーマに色んな話を不定期的に挟んでいるけど、よく考えたら、このテーマについては、あまり触れてこなかったような気もするよね。」

愛原「結論が分かり切ってるからな。全く効果がないとまでは言わないが、よほど上手くやらないと、一定以上の効果は見込めないというか。」

逆沢「どれだけ懲役刑を伸ばしても、飲酒運転はこれ以上減らないみたいな感じか？」

愛原「彼らは、自分に限って捕まる事はないと、油断しているというか、安心しているというか、まぁ大丈夫と思い込んでいるからな。安心している者に対して、どれだけ厳罰という名の不安をあおっても、残念ながら効果は薄いと言わざるを得ない。」

逆沢「人はすぐに安心に逃げたがるからね～。【日本スゴイ】系のニュースが未だに人気なのも、日本はまだまだ安心と思わせる事が読者や視聴者を引き付けるからだろうし。【不都合な真実】のいう名の不安を突き付ける事で、現状の打破をどれだけ訴えても、安心したがる人にはなかなか受け止めてもらえないというか。」

鼎「相場の世界でも、プロスペクト理論とかあるけど、含み益が出ればせっかくの利益を失いたくない不安から、微益であっさり利確してしまう一方で、含み損が出ると損失を確定させたくない不安から、いつまでも損切りできず、結果的に被害を拡大させてしまう事は、あるある話だよね。人は、どうしても、不安から目を背けたがる生き物というか。」

逆沢「不安を解消するために何らかの具体的な手を打つというならともかく、不安から目を背けるというのは、いただけないわね。ただの現実逃避でしかないというか。」

愛原「けど、そういう人は案外多い。別に飲酒運転だけの話でなく、ある意味、あらゆる罪に対して当てはまる。彼らの根底には、自分だけは捕まらないとか、捕まってもなんとかなるだろうという根拠のない安心感がどこかにあるので、どれだけ罪を重くしても、彼らにそんなものは全く意味がないのだ。」

逆沢「振り込み詐欺の受け子みたいな、誰がどう見ても割に合わない犯罪が一向に減らないのも、その根拠のない安心感が一番の原因かしらね～？」

鼎「私は、別のもっと大きな不安の方が大きいからだと思うよ。振り込み詐欺の受け子の中には、具体的な仕事の中身を知らされないまま呼び出されて、気が付いたら犯罪に加担させられていたという人が、かなり多くいるみたいだから。具体的な仕事の中身を知らされた時には、既に怖い人たちに囲まれているから、逃げるに逃げられないというか。受け子を引き受ければ警察に捕まるかもしれないという漠然とした不安よりも、ここで受け子を引き受けなければ、自分や家族の身が危ないという具体的な不安の方がはるかに大きくなってくるから、断る事も困難というか。」

逆沢「あー、なるほど。受け子を引き受けた結果、警察に捕まるかも知れないというのはあくまで確率というか、不確実で曖昧な未来でしかないけど、受け子を断ったら、自分や家族にどんな報復がされるか分からないという部分に関しては、彼らにとってより緊迫した当面の危機という訳ね。」

愛原「ルフィに指示されて、強盗殺人に加担した犯罪者たちも、それを断った場合の報復を激しく恐れていたみたいだしな。」

鼎「彼らは、【絶対に警察に捕まらないように【or捕まっても大丈夫なように】手を回しているから安心しろ】とそっちの漠然とした不安を打ち消す一方で、【もし仕事を断ったらどうなるか分かってるだろうな？】とこちらの不安を増幅させて、犯罪に加担する方向に心理誘導してくるから、そうなると大抵の人は断り切れないと思うよ。」

逆沢「少なくとも、日本スゴイと思い込んだり、国の借金は国民の資産だからどれだけ国債を発行してもOKと考えるようなタイプの人間なら、まずこういうシチュエーションになったら、犯罪に加担する側になるのは避けられないってか？」

愛原「目の前の不安から目を背けたがる人間なら、まずそうだろうな。上司の機嫌を損ねたくないとか、愛する誰かを失望させたくないと感じた場合、飲酒運転という大きなリスクすら引き受けたがるタイプでもあると思う。」

鼎「こうしてみると、犯罪というのは、悪人が行うものというよりは、不安に負けた人が行ってしまうものでも、あるような気もするよね。」

逆沢「お金に困って罪を犯したとか、時間に間に合わるために車を暴走させたとか、将来を悲観したので刑務所に入りたかったとか、そういう人達もなんとなく多そうだしね～。」

鼎「不安が犯罪を引き起こすなら、やっぱり安心できる社会みたいなものを目指すのが犯罪抑止の最適解という事になるのかな？」

逆沢「けど【日本スゴイ】的なまやかし行為で、不安から目を背けさせて安全と誤認させるのは全然違うと思うわ。むしろそいつらが一番危ないというか。」

愛原「不安が犯罪を引き起こすというよりは、不安から手っ取り早く逃れるために安直な道を選んだ者が犯罪を引き起こすといった方が正しいだろうからな。お金に困ったから犯罪を起こすというよりは、その不安を解消するために、人からカネを奪えばいいという安直な発想に逃げた者が犯罪を引き起こすというか。」

鼎「不安すら目を背けて見て見ぬふりするのが危険ってのは分かるけど、けど、これは言って改心できるようなものではないのが厄介だよね。」

愛原「言ってすぐに改心させられるなら、自公長期政権も、失われた３０年もとっくに解消してる。飲酒運転の常習犯や長期政権の岩盤支持層に対して、言ってすぐに行動を改めさせるのが困難なようなものというか。目の前の安心や快楽を捨てて、不安と戦えるものなど、そう多くはいないのだ。」

逆沢「将来の安心よりも、今の安心。今の快楽の方が大事って事か？　将来捕まるかも知れない不安とか、将来さらに落ちぶれていくかも知れない不安よりも、今の安心って感じで。」

愛原「こと犯罪の抑止力という視点でみた場合、そもそも犯行がバレて捕まるか否かは、あくまで不確実な未来でしかないからな。そんな不確実な未来におびえるよりも、まずは目の前の安心を選択するというのは、まぁ至って当然の話といえなくもない。」

鼎「じゃあ、犯罪の抑止力を高めるには、どうすればいいのかな？」

愛原「ヤクザなどの反社会勢力の思考パターンを、まずは考えてみればいいと思う。彼らにとって犯罪は、単なるビジネスでしかないからな。捕まる可能性というのは、あくまで確率。そして懲役何年とか、罰金何円というのは、単なるリスク。つまり仮に捕まる可能性が１００％で懲役５年の実刑が確定するような状況であっても、その犯行で５０００万円も稼げるなら、彼らにとってそれは、十分採算の取れる悪事でしかないわけだ。まずはここにメスを入れる必要がある。」

鼎「ビジネスとして割り切れば、５年のお勤めで５０００万円手に入るなら、税抜き手取り額にして年収１０００万円だから、十分採算が取れてしまう。この状態である限り、その犯罪は決して無くなる事はないって事だよね。」

逆沢「じゃあ結局、厳罰が最も効果的という事にならないか？　懲役期間を長くして採算性を悪化させるのが一番効果的というか。なんなら１０００万円以上パクったら、自動的に死刑にしちゃうとか。それが窃盗であれ、詐欺であれ、賄賂であれ、一定額以上をせしめたら問答無用で死刑と。」

愛原「黒幕までしっかり逮捕できるなら、な。受け子みたいな組織の末端で留まるなら、はっきりいって意味はない。極端な話、どれだけ罪を重くしても、彼らは、バックの悪党に【捕まらないように手を回してるから安心しろ】と言い含められてたり、【今更逃げたらどうなるか分かってるよな？】と脅されて、その犯行から足を洗えなくされてしまってるからな。コストという意味では、懲役期間が延びるほど、彼らに飯を食わせる経費が増えるだけで、単なる税金の無駄遣いとすら言えなくもない。」

鼎「厳罰は、犯罪の抑止力というよりは、被害者に対するガス抜きとか、更生させる為に必要な教育期間という意味もあると思うけど・・・。」

逆沢「被害者からすれば、凶悪な加害者が軽微な罰で許されたら、怒りが収まらないだろうからね～。そういう意味ではガス抜きという意味合いも、それなりに重要かもね。そうでなくても日本では罪に対する罰が軽すぎるとも、割と言われているし。」

鼎「けど組織の末端だけに罰を与えても、やってる感にしかなってないよね。受け子のような立場の彼らも、ある意味では被害者とするなら、被害者の心を癒すために、別の被害者を傷つけてるだけだから。」

逆沢「だったら、捜査力を上げるしかなさそうね。厳罰で抑止力みたいな、罪人予備軍に自制を促すような他力本願な発想ではなく、捜査力を上げて元締めまで速やかにたどり着ける仕組みに変えていくしかないというか。」

愛原「税金の使い道としても、そっちの方が合理的だろうな。少なくとも、組織の末端を長く閉じ込めて、やってる感出す為に税金をかけるよりは・・・。」

逆沢「やってる感出すだけなら、とりあえず組織の末端だけ捕まえて、そいつに厳罰与えられたら、それで仕事した感くらい出せるからね～。やってる感だけで、実は何も解決はしてないんだけど。」

鼎「やってる感といえば、安倍さんが銃撃された事件に関するこの記事が面白かったかも。山上容疑者を誰かが取り押さえた段階でようやく、付近の警察官らがやってる感を出すためにか、一斉に山上容疑者の方に向かっていった場面に関する記事だけど。」

愛原「本来なら、この段階になったなら、第二第三の攻撃に警戒すべきなのに、それよりも、やってる感を優先した現場警察官の行動を問題視した記事だな。」

逆沢「何の漫画か忘れたけど、この手の襲撃者は、自分の体に爆弾を巻き付けてるか、真の黒幕に爆弾を体に埋め込まれていて、最後は自分の体ごと自爆するような展開をみた気がするわ。で、容疑者の肉体は既に爆散してしまってるから証拠は残らない。容疑者を確保した気になって、迂闊に近づいてきた警察官たちも、みんな爆風に巻き込まれて大惨事みたいな。」

愛原「その漫画みたいな展開なら、奈良県警の警察官たちは、しなくてもいい、やってる感を優先してしまったために、多数の犠牲者を余分に出しただけだっただろうな。」

逆沢「こういう場合の最適解が、周囲の警戒というのは、そういう意味でも納得ね。仮に黒幕の手先が一部始終を見届けるためとか、爆弾のスイッチを手動入力するために、付近にいたなら、そこから黒幕にたどり着けたり、あるいはさらなる被害の拡大を防ぐ展開にもなっただろうし。そんな漫画的展開でなくても、第二第三の襲撃というのは、普通に考えられる事だから。」

愛原「組織的犯行の場合は、襲撃に失敗した場合から、襲撃の成功・失敗に関わらず、犯行後の逃亡や後始末の事も考えて、綿密に計画を練ってるのが普通だからな。そういう意味でも周りに他の一味がいないかを警戒するのが当然というのは、シンプルに分かる。」

逆沢「そんな当たり前の事よりも、やってる感を優先してしまうあたりに、この国の闇を感じるわ。自転車のヘルメット着用義務とかも、やってる感以外の何者でもないし。」

愛原「交通事故に巻き込まれたらヤバいのは、自動車だろうが歩行者だろうが、皆一緒だからな。何も自転車乗りに限った話じゃないし。これがバイクなら出すスピードがそもそも違うからヘルメット着用はある意味当然だが、自転車の場合、大抵のママチャリ愛好者にとっては、とてもそんな危険なスピードで走らないし。問題があるとすれば、そんな危険なスピードで走る奴にあるんだから、ピントがそもそもずれている。車の運転の際に、自主的なアルコール検査を義務づけるように法改正するくらい、ピントがずれている。」

逆沢「飲酒運転をしない人にとっては、そんな検査を義務付けられても余計な一手間が増えるだけでしかないし。飲酒運転の常習犯からすれば、そんな検査は義務付けられてもまず無視するから、どっちにしても無駄でしかないようなものね。ガソリン購入の際のチェック並みに無駄というか。」

鼎「ガソリンを適切に使う人にとっては余計な一手間でしかないし。それを悪事に使う人は平気で噓をつくだろうから、結局無意味のようなものだよね。」

逆沢「本当にこの国は、やってる感ばかりで嫌になるわ。」

愛原「犯罪に対する刑罰という意味では、もしかしたら中世以前の方が合理的だったかも知れないな。その分、非人道的ではあったけど。」

逆沢「そういや昔の刑罰には、どんなものがあったっけ？」

愛原「メジャーなものとすれば、まず死刑。打ち首とか磔とか火あぶりとか、色々残酷な手段も多く含まれているが、最終的に命を奪う点は同じ。時代や場合によっては、罪人のみならず一族皆殺し以上の規模に波及する事もあり、人権も何もない。完全に見せしめ効果を狙ってる。次に鞭打ちや百叩きなどのような、体罰。ヤクザの小指詰めじゃないが、体の一部を切断するような残酷なものもあるし。片目を潰したり、入れ墨や焼き印を施すようなものもある。ある意味、死刑になるよりも酷いものもあったりして、これはこれでかなりキツい。多分、現代人の感覚からすれば、刑罰を執行する側も、真正のサディストでもない限り、精神を病みかねない程にキツそうな気もする。」

逆沢「お～こわ。そんな時代に生まれてこなくてよかったわ。」

鼎「けど体罰は、今でも教育界などで行われたりもするよね。これだけ非難される時代になっても、未だに。」

愛原「体罰というか、暴力は、最も低コストかつ手っ取り早く、相手に罰（及び支配関係の刷りこみ効果）を与えられる手法だろうからな。一種の【わからせ】行為の典型というか。暴力を行使できる立場の者が絶対的な善であり、その者に暴力を振るわれるのは、罰を受けても仕方ない罪のある立場という事を分からせる事で、支配を容易にする事を狙って行われやすい。要するに、罰という名目のよく言えばしつけ、悪く言えば奴隷調教だな。」

鼎「先進国では、死刑も廃止して、体罰を含む暴力による刑罰自体を容認していない国も、今は多いよね。そういう種類以外の刑罰では、当時はどんなものがあったかな？」

愛原「身体にダメージを負わさない刑罰として、メジャーなものといえば、島流しなどに代表されるいわゆる流刑。日本では、古代には四国辺りが流刑地として有名だったし、宇喜多秀家が敗戦の責を受けて八丈島に島流しされたように、離島への島流しは割とメジャーだった。島流しほどでない追放刑としては、江戸所払いみたいなものも、あるな。ちなみにこれらは全部、原則として終身刑。一度追われたら、原則、死ぬまで戻れることはない。」

鼎「江戸払いというのは、要するに江戸、今の東京への立ち入りを今後は禁ずるというものだよね。」

逆沢「地方人からすれば、痛くもかゆくもない刑罰ね。東京に上京して一旗揚げたいとか、東京本社で働きたいとか、国会議員として仕事したいとか、都内で開催されるイベントに参加したいとか、いう人からすれば、東京に入れないというのはそれなりに苦痛かも知れないけど。」

愛原「それの地方版も無論あるぞ。たとえば地方の農民が、隣の村の田んぼから勝手に稲を刈り取ったという事で、結局、その村のある藩の領内から追放されたみたいな記録もある。要は地元からの追放という刑罰だな。」

逆沢「今でいう懲役みたいなものは、無かったのか？」

愛原「それなりの身分の者なら、謹慎処分というのは、よくあった。公務員の停職処分に近いニュアンスの場合もあるが、自宅謹慎とは限らず、どこかに幽閉される事もある。身分が低い場合や身分を剥奪された場合は、懲役というよりも、強制労働というニュアンスも近くなる。鉱山などの過酷な労働現場に投げ込まれ、そこで使い潰され死んでいく事も珍しくはない。まぁ日本よりも外国で多い刑罰だが。」

逆沢「シベリア抑留とか、聞いたことがあるわ。」

鼎「今の日本の懲役刑も、いわゆる禁固刑と違って、強制労働させられる時間もあるようだけど・・・。」

愛原「過酷さも違うが、それ以上に採算性が大きく違うけどな。言ったらなんだが、日本の刑務所事業は基本赤字。収容される罪人が増えれば増えるほど、単純に財政は悪化する。特に相手が老人や病人だと、介護費用も馬鹿にならない。」

逆沢「どこまで本当か知らないけど、だからそういう病弱な高齢者の場合、何度万引きを繰り返しても、実刑になりにくいと聞いた事もあるわ。牢屋に入れると、介護が大変すぎるから、適当に説教して放逐してしまったり、起訴されても執行猶予に済まされやすいとか、なんとか。」

愛原「採算性という意味では、刑務所での労働内容をもっと見直してもいいと思うけどな。少なくとも彼らの飯代・服代・住居管理費用以上の儲けが出るような労働に絞ってもらいたいというか。」

逆沢「これも実際のところは知らないけど、フィリピンやイタリアでは、大物マフィアを懲役などの名義で保護するビジネスがあると聞いたことがあるわ。表向きは懲役や取り調べなどによる監禁だけど、ホテルのような立派な建物で自由に生活できる。そこから犯罪の指示も出せる。そして看守が事実上のSPを引き受けてくれるから、命を狙われる心配もない。もちろんそこに入るには、それなりの賄賂を用意する必要があるけど、逆を言えば、刑務所にとって彼らは重要な収入源というか。」

愛原「漫画的な世界観だと思うが、ルフィもそんな感じだったらしいし、ある意味、事実は小説よりも奇なりだな。もっと金払いのいい大物なら、外国の警察が要請しても、そんな要請を蹴飛ばしたりもするんだろうな。」

鼎「犯罪を助長するような刑務所ビジネスは、さすがに論外だけど、懲役期間中の労働内容を見直すという発想は、とても有益だと思うよ。お金になるような労働の内容という事は、言い換えれば懲役満了後も、シャバに出てからその仕事に就く事で、生活が営めやすくなるという事でもあるだろうから。」

逆沢「刑務所から出たのはいいものの、生計を立てる手段がないせいで、再び罪を犯して刑務所生活に逆戻りというのはよく聞くパターンだから、それを抑止するという意味でも、彼らに職人としての技術を懲役期間中に身に付けさせるというのは、普通に有益ではありそうね。もちろん彼らの社会復帰を支えるような生活基盤や職場環境の整備も必要だけど。」

愛原「もっとも中世以前の場合、カネを生まない罪人を長期にわたって監禁・保護するという不採算行為を容認する文化自体がなかったため、懲役刑という概念自体、それほどメジャーではなかったけどな。罪の重さに応じて、殺してオシマイ。傷つけてオシマイ。追い出してオシマイ。罰金や私財没収などの形で巻き上げてオシマイ。奴隷の身分に落として、奴隷商人に売り渡してオシマイ。のいずれかになる事が多かった。」

逆沢「懲役刑みたいな刑が採用されるのは、身分をはく奪されずに済んだ貴族階級くらいのものか？」

愛原「貴族の場合は、身代金目的での監禁もあれば、世間体を気にしての幽閉もあるわな。もちろん短期なら、平民以下でも普通にあるぞ。言う事を聞かない子供を、押し入れに閉じ込めるようなノリの延長で。あるいは取り調べ中の場合は、当然ながら監禁せざるを得ないのでそういう形にはなる。」

逆沢「けど取り調べも終わってから、懲役何年というのはさすがに珍しいという感じか？」

愛原「税金の無駄だからな。殺すほどの罪でもないし、巻き上げるほどの財産もないなら、痛めつけてから放り出す。住んでる場所から放り出す。賎民階級に落として放り出す。この３つが大体メイン。最終的に放り出すのは、皆同じ。ちなみに日本に奴隷商人はいないが、江戸時代に身分制度自体はあったので、非人という賎民階級に落とすという刑罰は普通にあった。その場合、当然ながら賎民が住む被差別部落などへの移住を余儀なくされる。身分は子々孫々に受け継がれるので、これもかなりキツイ。」

逆沢「うーん。そっちの方が、よほど犯罪の抑止力になりそうなくらいの厳罰ね。」

愛原「それでも当時においてどれほどの抑止力になったか？と問われれば、疑問だけどな。犯罪の摘発率とか、冤罪の抑止率とか、そういうのもしっかり上げておかないと、実効性はかなり落ちるようには思う。」

鼎「罪を犯したら絶対に捕まるという認識をどれだけ植え付けられるかも重要と思ったかも。少なくとも反社の人達は、それを徹底してるよね。犯罪への加担を止めたら報復する事を常ににおわせることで、逆の意味で抑止力を利かせているというか。」

愛原「悪徳宗教団体が天罰を盾にするように、反社は報復を盾に服従を迫るのが上手いからな。そして反社の報復手段は、先に言った中世以前の刑罰の中身とかなり似てる部分も多い。」

逆沢「あー。言われたらそんな感じね。身代金目的か、取り調べ（拷問？）で情報を吐かせる以外の目的で、少なくとも長期の監禁みたいなものはしない。裏切者は、殺す。傷ものにする。もしくはマグロ漁船の業者なり、臓器売買組織なり、泡風呂なりに売り渡すのが、定番というか。少なくとも漫画の世界では。」

愛原「彼にとってはそれもビジネスの一環だから、赤字を増やすだけのような、無駄な監禁なんかはしないわな。監禁する以上は、それで得られる利益が必ずある。身代金なり、情報なり。すぐに心が折れそうなような相手なら、奴隷化目的もしくは、ヤバイ書類にサインさせる目的の短期の監禁・軟禁も普通にするが。悪徳宗教団体でも、洗脳目的での軟禁は珍しくないように。」

逆沢「短期の監禁をしたにも関わらず、相手が全く心折れなかった場合は？」

愛原「そいつを解放しても害が少ないと判断すれば、（心が折れない相手に効くかどうかは別にして）しっかり脅した上でいずれ解放する事もあるだろう。これ以上の監禁の継続は、労力と経費の無駄だから。但し、人を殺す事に抵抗のないタイプや、顔を見られるなどして警察にタレこまれたらヤバいと判断したなら、殺して口封じしてきてもおかしくないと思う。」

逆沢「こわっ。けど言い換えたら、昔のお上は、今のヤクザと大差ないことを平気でしてきたという事にもなるわね。」

愛原「正義と人道のない権力機構は、ヤクザの組織と何ら変わりはないからな。」

鼎「けど言い方を変えたら、本来あるべきお上の姿と、反社会勢力では、刑の目的が全然違うともいえるよね？」

逆沢「反社が指を詰めさせたり、誰かを殺したり、人身売買するのは、服従の強要と保身と金儲けが主な目的って感じかな？　見せしめとして誰かを痛めつける事で、部下や関係者が逆らわないようにする。自分の罪が明るみにならないように、口封じをする。彼らを強制労働させたり、受け子のような危険な役割を担わせたり、風俗に売ったりして、金儲けの道具にする。大体そんな感じというか。」

鼎「罰という体裁だけど、罰を与える側に正義は無くて、完全に力で言いなりにする感じだよね。で、自分自身が痛い目に遭わされたり。自分以外の誰かが見せしめにされたのを受けて、自分も同じ目に遭ったら困るから服従しようという気持ちにさせられたり。」

逆沢「服従させるのが最大の目的って感じかな？　服従しなければ痛めつけられる。服従したら、今度は使い捨ての駒のように扱われると。」

愛原「けどこういうのは、反社だけの光景ではないわな。パワハラ上等の上司や指導者だと、これに近い恐怖支配は、極めてナチュラルにやってくる。生徒のためと言いながら、自分の名声の為に苛烈なシゴキで無理やり鍛え上げたり。自分の失態を告発されないように、威圧して部下を抑え込んだり。」

逆沢「悪徳政治家も、都合の悪いライバル政治家や官僚を、罰の体で干し上げたりしたがるしね。」

愛原「罰や教育という体裁を用いれば、自分の威圧行為を正当化できるからな。」

逆沢「しつけや、かわいがりと同じね。中身はイジメや暴力でしかないんだけど。」

鼎「本来の刑罰は、そういうのが目的ではないよね。再犯防止とか、社会復帰とか、償いとか。」

愛原「償いに関しては、本来は民事の問題になるのだが、現状、民事だけでは解決できないからな。無い袖は振れないというか。ひろゆきじゃないが、袖は十分にあっても、払う気のない奴に払わせるのは困難というか。」

逆沢「振り込み詐欺にしても、どれだけ末端を捕まえても1割のカネも回収できないのが普通だし。運良く元締めまでたどり着いても、ひろゆき以上の資産隠しを彼らは当たり前のようにやってくるから、まず回収は不可能だからね～。彼らにしてみれば、運悪く捕まって数年牢獄に閉じ込められても、元は取れるビジネスでしかないというか。」

鼎「だからそういう罪人に対しては、懲役期間中に働いて返していくシステムに変えていく発想も有効な気もするけどどうかな？　本来、刑事事件にならないような踏み倒し行為でも、悪質な者に関しては、強制的にお上の管理下で稼いでもらうとか。」

逆沢「あー、なるほど。ひろゆきみたいなのも逮捕して、釈放されたければ隠し資産のありかを吐いて本来払うべき賠償をすればいいし。あくまで拒むなら、賠償額に届くまでずっと強制労働って感じか？」

愛原「この辺は、現実的に運用として難しい部分もあるんだけどな。大工から金槌やノコギリまで差し押さえるのが、果たして適正か？みたいな。」

逆沢「あー、なるほど。腕のいい職人なら、刑務所で働かせるより、外で真面目に職人の仕事をさせ続けた方が絶対に稼げる、みたいな感じね。」

鼎「懲役の目的は、失踪の抑止もあるから、彼が失踪したり財産隠しをして、支払いを逃れるようなことを防げさえすれば、そこは問題ないような気もするけど。」

逆沢「人道的にはアレだけど、体内のどこかにGPSを埋め込むようなのも、そういう意味では有効なのかね～？」

愛原「人を殴ったり刺したりレイプするような粗暴犯とか、クスリの中毒者等に関しては、シャバに出すだけで何しでかすか分からないので、更生できるまでは刑務所に閉じ込めておかないとまずいだろうが、そうでない者に関しては、そいつの居場所とカネの流れさえ抑えていれば、無闇に刑務所に閉じ込めておく必要まではないというのは、一つの考え方だな。但し、選挙への立候補はできないとか、特定の仕事には就けないとか、特定の資格は取れないとか、そういう制限も場合によっては必要だろうが。」

鼎「交通違反で重大な事件を起こした人には、車の免許は取らせないみたいな考え方だよね。」

逆沢「海外逃亡を防ぐためにパスポートを使用不能にするみたいな措置は今でも普通にあるけど、江戸時代の所払いみたいなものも、実は結構アリじゃね？　東京一極集中対策にもなりそうだし。執行猶予期間中でも、その間は関東地方の住民登録もできない。現在関東地方に住んでる者は、自動的に政府から指定された四国のどこかのシェアルームに住民登録し直して人生再スタート。実刑が確定した者も、釈放後は同様に四国から人生再スタートで、この場合は江戸時代と同様、一生涯関東地方に住所を置くことはできない。関東地方に本社がある企業にも就職できないみたいなルールにするとか。こうすれば一極集中対策にもなるし♪」

愛原「四国への偏見が増えると嫌なので、関東地方以外のどこか任意（ダーツが刺さった県みたいなものでも構わない）から再スタートというのなら、俺的に反対まではしないけどな。」

鼎「現代の刑務所の目的が更生による再犯抑止にあるとするなら、そもそも再犯の可能性自体がほとんどなさそうな罪に関しては、必ずしも実刑の必要自体もない気もするけどどうかな？」

愛原「車で人をはねたとかなら、故意にはねたとか、無免許運転でもない限りは、車の免許さえ取り上げれば再犯の可能性自体なくなるし。役人や政治家の立場で賄賂を受け取ったとかなら、そういう職への再就職さえ認めなければ、これも再犯自体は抑えられるだろうしな。なんでもかんでも牢屋に閉じ込めればいいというものでもないとは、俺も思わなくもない。」

逆沢「けど、それを言い出すと池袋の上級国民暴走事件なんかも、再犯の可能性自体はほぼゼロだからね～。免許を再取得しない限りは、どう見ても。」

愛原「被害者感情とのせめぎ合いになるな。個人的には、懲役や禁固といった刑は税金の無駄になりやすいし、要介護の老人なら尚更だから、何か他の手段があってもいいとは思うけどな。」

逆沢「八丈島に島流しが、いいんじゃね？　本州再上陸禁止とか♪」

鼎「刑というのは、そもそも何のためにあるのか？　という視点から一度根本的に見直した方がいいって感じかな？　刑の種類も色々見直して。」

愛原「やってる感だけで、刑罰をやられても、なんとなく安心感や満足感や復讐心が満たせるかもしれないが、所詮は関係者の自己満足だからな。抑止力にもならないし。無意味な労働、無意味な教育、無意味で空虚な懲役期間でしかないと言わざるを得ない。少なくともそれで暴走車が大して減るとも思えない。」

鼎「厳罰で何とかしようという発想ではなく、仮に暴走車を少なくしたいなら、免許更新の条件とか、公共交通機関の充実とか、他の部分で手を打つ方がよほど効果的って感じかな？」

逆沢「もっとも、刑罰を施す側。つまり捜査機関や裁判所がまともか？という根本的な疑問もあるけどね。冤罪を量産してるまでは言わなくても、こちらも結構やってる感満載っぽいし。」

鼎「冤罪の可能性とかを考慮すると、捜査機関の質も大事そうだよね。ここが腐敗していると、権力にとって都合の悪い人間を罪に陥れたり、適当な人間を罪人に仕立て上げて事件解決という形にしたり、しかねないから。」

逆沢「日本の警察は、密室で取り調べしたり、証拠を捏造したり、自白を強要したり、曖昧な証拠で犯人と決めつけたり、色々やりたい放題だから、はっきり言って信用できないわ。」

愛原「取り調べ機関や担当者にもよるが、パソコン遠隔操作事件で、２秒で２５０文字も打ち込まれていたという不審点に関して、【一心不乱に打ち込んだ】という自白を引き出して罪人と決めつけてしまう程度には、結構メチャクチャだからな。」

鼎「私は、そんないい加減な捜査の結果、起訴されても、有罪率９９％という点がすごく怖いんだけど。裁判所が捜査機関の言い分を全面的に信用しすぎているというか。鵜吞みにしすぎているというか。袴田事件でも、捏造されたとしか思えないような証拠が、普通に裁判で認められてしまってるし。」

逆沢「要は裁判所が、全然仕事してないだけだろ？　まぁ真面目に仕事したら、もっと裁判が遅くなりそうな気もするけど。」

鼎「裁判所は、よほど仕事をしたくないのか、民事裁判でも、慰謝料とかすごく低く見積もる事が多いよね。【裁判起こしても、どうせ費用倒れですよ】と見せつける事で、困った人が気軽に裁判できないようにしてそうというか。時間がやたらかかるのも、時間ばかりかかって面倒くさい仕組みにする事で、訴えの件数自体を抑えたがっている可能性もありそうというか。」

愛原「マンパワーが足りないのか？　システムがそもそも悪いのか？　原因はいくらでも考えられるが、一番まずいのは、現状を改善する意欲が、現場から全く伝わってこない事だな。現場の連中は、今がベストとでも思っているのだろうか？」

逆沢「裁判記録の廃棄問題に関して思ったのは、公文書の歴史的価値を軽んじた点だけではなく、昭和の古い慣習のまま、何も変わってない事。それに働いている職員自体が、それに疑問すら抱いてない事だと、何気に思ったわ。ルーチンワークだけで仕事した気になってるというか。」

鼎「学校なんかもそうだけど、昭和から何も変わらない部分が多そうだよね。未だに体罰が残ってたり。意味不明な校則が残ってたり。PTAだのベルマークだの存在価値がよく分からないものが未だに幅を利かせてたり。イジメを内々でもみ消す体質も変わってないし。」

愛原「犯罪者は、次から次へと新しい手口を考えてレベルアップを繰り返しているのに、それを取り締まる側にレベルアップする意欲がなければ、そりゃあ格差はどんどん広がっていくばかりだろうな。まぁ今回のテーマは、刑や罰の話であって、そこに至る過程については、既に適切に正しく行われたという前提にはなるが。極端な話、捜査や裁判がメチャクチャなら、刑の中身自体をどれだけ改善しても、全くの無意味になるからな。」

逆沢「無実の人を有罪にして、どれだけ人道的かつ先進的で素晴らしい更生教育を施したところで、茶番にしかならないようなものね。無関係の人を不幸にして。本当に悪い奴を放置したままにして。」

愛原「ただ世間単位では、被害者も一般人も真犯人が捕まって、安全な毎日が戻ったと喜んでいる。警察官もよくやったと褒め讃えてもらってる。まぁ、やってる感だけを出すなら、適当に誰かを捕まえて、誰かを犯人に仕立て上げれば、それで一件落着、メデタシメデタシ、日本の警察は超優秀、って事なんだろうけどな。」

逆沢「２秒で２５０文字打ち込むような悪人が逮捕されてハッピーエンドってか。」

鼎「厳罰で抑止力とかよく言われるけど、刑罰よりもっと前の段階でしなければならない事も多そうだよね。もちろん刑罰の見直しも色々する余地は大きそうだけど。」

愛原「刑罰のフェイズで重要なのは、再犯防止措置とか償いをどうすべきか？　そういう部分だからな。抑止力とか、そういうのはあくまで副次効果。ただ決まった年数、牢屋に閉じ込めて、やってる感だけ出すような古い考えは、そろそろ改めてもいいと思う。」

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