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愛原様のたわごと（２３年１月２９日）

愛原「せっかくなので、前回の流れのまま、今回も格ゲー関連の話をしてみたい。今回は競技・スポーツとしての目線でな。」

鼎「そういえば格ゲーは、eスポーツの代表格でもあるよね。」

愛原「厳密には、格闘ゲームだけでなく、シューティングゲームとか、カードゲームとか、色んなジャンルがあるが、まぁ一番分かりやすくはあるわな。」

逆沢「対人戦で優劣を競う部分がまんまスポーツとかぶるからね～。柔道とか、テニスとかも、そんな感じだし。」

愛原「才能と努力が、勝敗を決定づける大きな要素になってる点もかぶるわな。元々足の遅い者が、足の速い者に走りの競技で勝つのが極めて困難なように、格ゲーにも露骨な素質の差というものがあるからな。」

鼎「格ゲーで一番大切な要素は何かな？　私は反射神経だと思うけど。」

逆沢「反応の速度が一番重要という意見には、私も賛同だわ。極端な話、反応が遅い人は、他の人なら間に合うはずの防御すら、間に合わない事も多いし。」

鼎「反応は単純な速さだけでなく、その一瞬の内に把握できる情報量も大事だよね。相手が飛んだという情報だけでは、どの対空技を選ぶのがベストかは分からないし。一口に対空といっても、タイミングが遅すぎたらもちろん駄目だけど、早すぎても空振りして、硬直時間の内にやられるだけだから、冷静にタイミングを見計らうような配慮も必要になるだろうし。」

愛原「反応の速度というか、反射神経というか、とにかくそういう要素をさらに細分化すると、動体視力などを駆使していち早く動作を正確に認識する能力がまず第一。次に、その認識結果を元に素早く最適解を導き出す演算能力が第二。そして演算結果に従い、素早く正確にボタンを操作して行動に移す能力が第三って感じになるわな。」

鼎「まず一番に鋭敏な視聴覚。次に素早い判断力。次に手先の器用さみたいな感じかな？」

愛原「その全てが敏捷であるなら、格ゲーはかなり有利にプレイできるだろう。逆に一つでも明らかに見劣りする要素があると、難易度は著しく高くなると思われる。」

鼎「相手のキャラがジャンプ攻撃をしかけたのに素早く気づけば、適切な対空技で迎撃しやすくなるけど、反応が遅れたら、良くてガードが精いっぱい。悪ければそのまま攻撃を食らってしまうみたいな感じだよね。」

愛原「俺なんかは、ガードに徹してたら間に合うタイミングでも、対空迎撃に挑戦したあげく、間に合わずに潰されて大ダメージを受けるパターンがほとんどだけどな。」

逆沢「それは頭が悪いか、判断力が悪いから、そうなるんじゃね？」

愛原「それもあるが、そもそも判断自体してないからな。判断に時間を割く余裕すらないので、とりあえず結果的に間に合おうが間に合うまいが、とりあえず迎撃に間に合うものと仮定して、行動するみたいな感じだな。」

逆沢「それ、ただの運試しじゃん。」

愛原「判断に時間を割く余裕すらないのだから仕方ない。」

鼎「最初の認識部分で遅れを取ると、そういう風に他の部分を省略するしかなくなる場合も多いよね。とりあえず後先考えず、ガードとか。あるいは迎撃とか。この判断は人によって違うと思うけど。」

愛原「もちろん対空のみに意識を集中できれば、かなりの精度で対空への対応も可能になるが、よほど訓練を積まないと、何かに意識を集中すればするほど、他への対応が隙だらけになるからな。」

逆沢「プロ野球の世界でも、目の前の打者に集中しすぎると後ろのランナーが盗塁し放題になるし、そうかと言って、ランナーに構いすぎると打者への対応が散漫になったりするようなものね。」

愛原「全方向に高いレベルで集中するには、基礎的な反応力が相当高くないとしんどくなるが、それはまさしく素質の問題だからな。もちろん訓練や読み次第で、かなり改善の余地もあるのだが、それでも個人差はどうしてもつきまとう。プロ野球選手でも、全ての選手が速球や変化球に対応できるとは限らないようにな。」

逆沢「プロ野球選手は、よく訓練されてるし素質もスバ抜けてるから、１５０キロ以上の速球でも対応できるバッターも多いけど、一般人は１２０キロでも結構しんどいからね～。慣れてない人は、早すぎる球速にびびって、まともに球を見る余裕もないだろうし。恐怖心を振り払って、集中して球筋を見極めようとしても、ちゃんと見える人がどれだけいるか？って感じだからね～。」

愛原「バッティングセンターでは、色んな球速の球に挑戦する事ができるが、プロの世界ではスローボール呼ばわりされる球速でも、一般人にとっては十分剛速球だからな。」

鼎「認識できる速度というのは、結構人によって大きな差があるよね。自分にとっての普通が、他人にとっての普通と限らないというか、実は結構違うといえる程度には。」

愛原「当人には自覚しがたいが、年齢などによる劣化も結構あるしな。」

逆沢「プロゲーマーというのは、そういう反応性能がずば抜けて高い人達って事か？　プロ野球選手も、そうであるように。」

愛原「それは、何とも言えないけどな。ゲームそのものは上手くなくても、話術で楽しませたり、別の部分で人を惹きつけるプロもいるだろうし。まぁ格闘ゲームで誰よりも勝てるプロという視点に限定すれば、反射神経が鈍すぎると、相当不利にはなるだろうが。」

逆沢「反射神経に見劣りするプレイヤーは、はっきりいって格ゲーには、全く向いてないって感じか？」

愛原「多少の差なら、読みの鋭さや、知識量で挽回する事も可能だろうけどな。まぁこの辺も、プロ野球選手と同じ話だが。」

鼎「プロ野球選手でも、全ての球筋が見えるわけではないから、そこは読みで補ってるタイプの選手も多いよね。特に鋭いフォークボールを投げる投手に対しては、直球か落ちる球かをヤマカンに賭けてバットを振るしかないケースも割と聞いた事もあるよ。」

愛原「このヤマカンに賭けるしかない要素は、格闘ゲームでも結構あったりする。どれだけ動体視力が高かろうが、見てから対処しては絶対に間に合わない攻撃手段も、かなり多いからな。」

鼎「相手が打撃で来るか、投げてくるかは、運次第。ガードを固めてくるか、無敵技をぶっぱなしてくるかも、運次第。みたいな感じかな？」

愛原「これをただの運試しと切り捨てるのは簡単だが、実際に読みの鋭い人間というのはいるからな。」

鼎「読みが鋭いと言われる人の中には、ただのヤマカンではなく、確率や統計に基づいて選択してるという人も割といたりするよね。」

愛原「【初心者が取りがちな行動】みたいなものもあるくらいだしな。ヤマカンのように見えて、実はちゃんとした計算に基づいた合理的行動というのも多い。ポーカーや麻雀なども、最終的には運次第のゲームとはいえ、心理戦の要素もあれば、確率・統計で判断すべき記憶力と演算力のゲームでもあるようなものだな。」

逆沢「記憶力というか、知識量の差が勝負を決めるゲームも、案外多いわね。」

鼎「格闘ゲームでも、知識量で差がつく部分は割とあるよね。というか対処方法を知ってれば、回避や撃墜も可能だけど、知らなければひたすら耐えるしかない攻撃もあったりするし。」

愛原「初心者がどうやっても熟練者に勝てない理由の半分以上は、知識量の差だからな。どれだけ反射神経やセンスに恵まれた新人でも、知識が足りなければ、ハメ殺されても当たり前というか。十分な知識がある者からすれば、それはハメ技でもなんでもなく、普通に対策可能なラッシュに過ぎなくても、知らないものからすればどうしようもない詰み状態にしか見えないという事は割とあるあるというか。」

鼎「初心者狩りは、大体そういう知識量の差を突いた形で、行われるケースも多そうだよね。最近のゲームは、メーカーの方もその点については配慮していて、初心者でも相対的には、ハメ殺されにくくはなってるみたいだけど。」

愛原「格闘ゲームにおける知識量は、実戦経験の量にも、そこそこ比例するからな。説明書や攻略サイトを見るだけで解決するものではないというか。実際に体感して、技を出すタイミングとか、間合いとか、色んなものを体得しないと身に付かないものも多い。どれだけ反射神経が良かろうが、それだけでは適切な迎撃や回避はできないからな。」

逆沢「相手が上から攻撃してくるのに、下方向に出る技で撃ち落とそうとしても無謀なようなものね。それは反射神経の問題ではなく、完全に知識の問題というか。」

愛原「もっとも知識量の差が出るのは中級者までの話であって、プロゲーマーレベルでそこが問題視される事はほぼ無いだろうけどな。」

逆沢「上級者帯では、知識があるのは当たり前の話で、後は読みの鋭さと反射神経の問題になるって感じか？」

愛原「プロ野球の世界でも、規格外の剛速球投手やホームランバッターなどはかなり希少なように、プロゲーマーでも規格外の反射神経の持ち主はかなり希少だろうから、最終的には読み能力や冷静さやセンスが最重要になってくる気もするけどな。あとはどれだけ自分に合ったキャラに巡り合えるか？　相手キャラとの相性なども、それなりに重要になるかも知れない。」

鼎「プロ野球選手でも、投手向きとか、長打向きとか、守備固め向きとか、選手によってそれぞれ向き不向きがあるようなものだよね。」

逆沢「こうしてみると、プロ野球選手とプロゲーマーって、意外に差がない気もしてきたけど、気のせいか？」

愛原「凡人では手の届かないはるか上のレベルで、己の力を最大限に発揮して戦う人達という意味では、そう大差ないかもな。そこで結果を残すには、相応の才能と努力が必要とされる点も。」

逆沢「ただスポーツと言えば、体全体を激しく動かすイメージだからね～。そこいくと、格闘ゲームの場合は、とりあえず激しく動かすのは指先ぐらいだし。実際には目や耳や脳自体も激しく動かしてはいるだろうけど。」

鼎「けど、将棋ですらスポーツ雑誌の特集の対象に含まれる世の中だから、eスポーツがその枠組みに新たに加わるのも、時間の問題かも知れないよ。」

逆沢「けど将棋が、オリンピックの競技として採択される日は、まだ１００年は来ない気がするわ。それだったら、ゴルフとか、ゲートボールとか、ボウリングあたりが先にオリンピック競技に選ばれてもおかしくないというか。」

愛原「ゴルフはリオ・オリンピック以降、既に採用済みのようだな。ボウリングやゲートボールも、オリンピック競技にはなったら、それなりに面白いかもしれないが。」

鼎「別に体全体を激しく動かさなくても、スポーツと呼んで構わないという事かな？　そういう競技でもスポーツとして認識されているようなら。」

逆沢「ゴルフやライフル射撃やカーリングみたいなものでも、オリンピックの競技になれるくらいなら、ゲートボールでもダーツでも格闘ゲームでも、みんなスポーツ競技に含まれて当然な気もするわ。」

愛原「ライフル射撃やアーチェリーが競技なら、ダーツも普通に競技に含まれて当然の話だわな。」

鼎「ダーツとかなら、庶民でも気軽に遊べるし、敷居も低いよね。少なくともライフル射撃やアーチェリーと比べたら、ずっと。潜在的な競技人口も多そうだし。」

逆沢「なんか庶民には手が届きにくいジャンルを、もったいづけてスポーツ扱いにしてる気もするわ。ライフル射撃とか、麻生太郎みたいな身分の者だからできる、金持ちの道楽にしか見えないし。フィギュアスケートとか、水泳の飛び込みみたいなものでも、とても学校の部活レベルでは練習環境すら整えられないだろうし。」

愛原「それは俺も思う。野球やサッカーにしても、それなりに人も集めて、場所も確保する必要があったり、個人が思い付きで遊ぶには敷居がやたら高いからな。」

逆沢「個人競技でも、柔道にしろ、卓球にしろ、体操にしろ、水泳にしろ、それなりに設備や環境は必要だしね～。」

愛原「俺にしてみれば、ダーツだろうが、ゲートボールだろうが、ドッジボールだろうが、もちろんテレビゲームなんかでも、子供でもお年寄りでも、もっと気軽に遊べる競技こそ、スポーツと呼びたい思いもあったりするんだけどな。」

鼎「私は、騎馬戦とか棒倒しとか、ああいう小学校の運動会に登場するような競技こそ、積極的にスポーツ化しても楽しいような気もするよ。」

逆沢「危ないとか言う理由で、廃れつつあるらしいけどね。騎馬戦も棒倒しも。」

愛原「危なくないスポーツなんて無いだろ。何言ってんだ？って感じだな。なら球技も格闘技もやめとけよって感じだ。ていうか、騎馬戦なんか、用兵の基本が学べる最高の競技じゃねえか？　複数人がかりで相手の騎馬を包囲して各個撃破していったり。横陣なり鶴翼陣なりを組んで戦術的に敵の殲滅を試みたり。無双できるほどの猛者がチームにいれば、そいつを魚鱗陣の頭に置いて突っ込めば、敵に背後を突かせず、他の味方も相互支援しながら敵を効率的に撃破できなくもないだろうし。」

逆沢「小学生の騎馬戦ごときで、軍隊もどきの用兵戦術を勧める奴とか、お前、頭どうかしてるわ♪　そこまでやったら、ケガ人続出で別の意味で話題になってしまうだろ？」

鼎「そこいくと、ゲートボールとか、ダーツとか、テレビゲームとかは、ずっと安全だよね。割と気軽に年齢問わず、楽しめそうだし。」

愛原「ゴルフや、カーリングや、ライフル射撃なども、年齢差のハンデが低い点では同様だが、それらと比べてもさらに敷居が低いのも利点だな。というか敷居が高い方がオリンピック競技になって、敷居が低い方がならないのは実に不思議でならない。本来、みんなが気軽に楽しめるべきスポーツに、余計なプレミアでも付けたいのか？と勘ぐるレベルでな。」

逆沢「プレミアというか、敷居が低すぎると、競技としての格が下がるみたいな認識もあるのかね～？　平凡な一家でも遊べるボウリングなんかスポーツじゃない。アベックがいちゃいちゃしながらプレイできるダーツもスポーツじゃない。お年寄りですらプレイできるゲートボールなんて論外だ、みたいな感じで。」

愛原「お年寄りでも活躍できるからこそ、逆に楽しめると思うけどな。ていうかどんな健康優良児の若者でも、初心者風情が、百戦錬磨のゲートボールプレイヤーに混ぜてもらっても、まず戦力にならないくらいは認識しておいた方がいい。カーリングなんかも、外国ではおばちゃん主体のチームも多いが、そういう年齢層でも若者と互角に戦える競技にも、より注目されてもいいとも思うし。」

鼎「eスポーツも、そんな部分あるよね。運動オンチのチー牛となめてかかったら、一方的に蹂躙されて終わりかねない世界だから。」

逆沢「学校でよくあるようなスポーツカーストを揺るがす存在という意味で、ゲートボールとeスポーツは、ほぼ同一線上にあるかもね。もしかしたら、カーストを破壊しかねない存在だから、競技として認めてもらえにくい側面もあったりして。」

愛原「将棋がスポーツとして、より広く認知されるような世の中になれば、その認識も改められていくとは思うけどな。但し、競技として認められるには、やはり競技団体の設立は不可欠だろうとも思う。」

逆沢「あー、競技団体か？　そういや将棋でも、日本将棋連盟という名の競技団体はちゃんとあるからね～。」

愛原「競技団体が無いと、仮にオリンピック委員会みたいなものが打診したいと思っても、窓口自体がないから、誰に話を持ち掛けたらいいか分からず、どうしようもないという事になりかねないからな。」

逆沢「ゲーム会社が、実質的に競技団体を兼ねたりはできないのか？」

愛原「兼ねると、かなりいびつな形になるぞ。高校野球でいえば、朝日新聞や毎日新聞。将棋でいえば、読売新聞や朝日新聞などが競技団体を兼ねるようなものになってしまうからな。」

鼎「競技団体は、競技者が中心になって運営されるものなのに、スポンサーが競技団体そのものになったら、明らかにおかしいよね。」

愛原「そう。競技団体は競技者が運営するもの（但し現役選手は練習に忙しいので、実際にはOBなどが上層部に居座って運営しているケースが大半だが）。彼らだけがルールを決めたり、改正したりできる。もちろんスポンサーも意見を述べる権利はあるが、最終決定権はあくまで競技者自身にあるからな。」

逆沢「もっとも猛暑の季節にマラソンを強行できるだけの強い政治力が、スポンサーにはあったりもするけどね。」

愛原「そこは賞金や名声などの見返りと比較して、競技者自身もしくは競技団体側が最終判断する事だな。プロゴルファーがスポンサーに対して特別な接待をしたり、プロ野球選手がスポンサーのCMに出演するのも、最終的には競技者側の自由意思。スポンサーの機嫌を損ねたらまずいと思えば、その程度の貢献は当然とも考えるだろうし。そうでなければ丁重に断るだけの話だ。ただ、それでも競技団体とスポンサーは、あくまで別物であり、その線引きはやはり必要だろう。一方はお金をもらう側。もう一方はお金を払う側で、立場が正反対だからな。」

鼎「そう考えると、eスポーツは、競技として重大な問題点が一つあるよね。ルールの決定権が、競技者側に全く無いという。」

逆沢「あーなるほど。ルールを決めるのは、常にゲームメーカーの方だからね。このキャラをもっと強くしようとか。このキャラの強さを調整しようとか。」

鼎「そう考えると、仮にプロゲーマーの人達が集まって競技団体のようなものを作っても、現状だと、芸能事務所みたいな事しかできないって感じかな？」

逆沢「そういや、そういう事務所に所属するプロゲーマーとかもいたりするわね。・・・ん？　とすると彼らは、アスリートというよりは、ただの芸能人？」

愛原「案外、そうなるのかもな。芸を売る事でカネを稼ぐだけなら、まさしく芸能人以外の何者でもないしな。自分たちでルールを作るとか、高尚なことを考える必要もないし。スポンサーの依頼に応じて芸を見せるだけなら、本当にただの芸能人だからな。」

鼎「テレビで、筋肉番付とかSASUKEとか、体力自慢の人達が集まって何らかの競技に挑戦する番組とかもあるけど、それらに出演する人達も、アスリートというよりは芸能人といった方が分かりやすそうだよね。自分が本来所属する競技のルールで戦うのではなく、テレビ局が用意したルールに従って、自らの身体能力を駆使した芸を見せるだけという視点に立つならば。」

逆沢「スポンサーなど別の誰かが用意したルールの下で戦うか？　自分たちが決めたルールで戦うかの差でいえば、一般的なスポーツと、eスポーツでは、大きな差があるから、そこを埋めないと競技と呼ぶには無理が出てくるって感じか？」

愛原「あと競技団体には、育成や技術継承の機能もある。ベテランや元選手が指導者になって、後進を育成する役割などだな。」

逆沢「あー。プロゲーマーの世界に、そんなものがあるか？と聞かれたら、なんとなく微妙ね。みんな独力で力を身に着け、その技術が弟子に継承されるみたいな事もなさそうだし。」

鼎「というか、新しいゲームが発売される度にルールが変わったりするから、そもそも技術の継承も何もないよね。新しいゲームについていけなければ、それで終わりというか。」

愛原「スポーツの世界では、そもそもルールが大きく変更される事はあまりない。無暗に変更されると、今までの練習自体が無意味なものになったりして混乱を招く可能性が高いからだ。将棋の駒の動きを変えるようなルール改正なんかあり得ないって考えたら、分かるだろ？」

鼎「細かいルール改正は、どんな競技でも付き物だけど、それは今までのルールだと問題が大きく出て来たり、もっと競技が盛り上がる事を期待して行われる事がほとんどだよね。」

逆沢「それでもルール改正には、リスクが伴うけどね。プロ野球の世界でも、加藤球とか言われる飛ばないボールに変更した際は、個々の選手の記録に関わる変化も起こして賛否両論だったようだし。」

鼎「コリジョンルールとか、乱闘を忌む時代に即したルール改正もあるし、細かいルールの変更は、私はあってもいいと思うけど。」

愛原「ただ、それらのルール改正は、あくまで競技をより盛り上げるための措置だからな。もちろんスポンサーの都合で、夏にマラソンを走らせるような無茶が押し切られてしまう事も無くはないが・・・。」

逆沢「ただeスポーツの世界は、そんなレベルの変化じゃない。新しいゲームが出る度に、今までの経験がリセットされかねないような変化すら求められる事もある。それこそ柔道が空手に化けるレベルの変化すら、要求される事もあると。」

愛原「いつまでも古いゲームにこだわり続けるなら、彼らが新しいゲームに挑戦する必要もないが、それでeスポーツが成り立つかどうか？という大きな課題がどうしてもあるからな。」

鼎「新しいゲームが出る度に競技者が大きく入れ替わるなら、ベテランが指導者となって後進を導くみたいな構図も成立しようがないし。そうなると競技団体をわざわざ設立する意味も、かなり薄れてしまうよね。」

愛原「百歩譲って、メーカーが競技団体を主導的に運営する仕組みにしたとしても、そのメーカーがいつまで責任をもって運営し続けてくれるか？という問題もあるしな。団体に非加盟のライバルメーカーのゲームが大ヒットしても、団体はそれでもきちんと面倒を見てくれるか？というか。」

逆沢「その場合は、ライバルのメーカーが新たに競技団体を設立してくれたらいいんじゃないの？」

愛原「あいにく競技団体の乱立は、スポーツ界では御法度だ。日本でもかつてバスケットボールの競技団体が分裂した事があったが、こうなると国際バスケットボール連盟などが、日本のバスケットチームに対して参加禁止の通告までしてくるようになるからな。窓口となるべき団体が分裂して内輪喧嘩までされたりすると、国際組織の方も誰と話し合いをするべきか分からなくなり、じゃあ日本のチームは国際大会に誘わなくていいやって事に、どうしてもなってしまう。」

逆沢「あー。だから競技団体という名の窓口は絶対に必要になるし。しかもその競技団体は一つにまとまっていないと困るというわけね。日本代表だけ複数チームの出場を認めるという訳にもいかないし。日本代表として1チームだけ出場を認めるなら、当然その競技団体も一つでないと困るから。」

愛原「複数の競技団体があっても、力がある団体が一つだけなら、そこを日本代表の競技団体と公認する事で話も落ち着きやすいが、そうでなければ複数の競技団体それぞれの出場を認めるか、競技団体を一つに統一するまで全競技団体に対して出場を認めないと通告するしか方法は無くなるからな。」

鼎「意思統一という意味でも、eスポーツで、競技団体を作るのは、少し難しい部分がありそうだよね。」

愛原「プロレスみたいに、ショー（芸）と割り切るなら、いくつ団体があっても関係ないけど。但しその場合、オリンピックみたいな感じの所に呼ばれて、競技扱いされる事はないだろうな。」

逆沢「うーん。将棋でもスポーツ扱いされる時代ならeスポーツでも余裕と思ったけど、実際には将棋と格闘ゲームなどでは、競技と呼ぶには埋めがたい差もあるという感じか？」

愛原「将棋界なら、後進育成の仕組みもあるから、第一線で通用しなくなったベテランにも働きの場があるし。若手も教えを受ける事で効率的に成長できるメリットがあるから、競技団体への参加に躊躇する理由もないし。連盟自体がスポンサー探しをしてくれるという、実利的なメリットもあるし。競技を競技たらしめる仕組み自体は、既に完成しているからな。」

逆沢「競技と芸には、埋めがたい差があるし。現状、プロゲーマーは、アスリートではなく、あくまで芸人と言わざるを得ない感じか？」

愛原「今日の時点では、な。将来は分からん。あと芸があるからこそ芸人なわけで、彼らが優れた反射神経や読み能力や知識を持つ優れた芸達者である事自体には、敬意を払ってもいいと思うぞ。」

鼎「それでも芸人は人気商売だから、いくら芸自体は上手でも、あまり人の反発を買うような真似はしない方がよさそうだよね。アスリートなら、人格がどうであれ、記録自体はちゃんと残るけど、芸人は世間の評価がすべてだから。どんなにギャグセンスがあっても、この人のギャグと思うだけで不愉快で笑えないと思われたら、それまでみたいな部分もあるし。」

逆沢「あー。そんな事を考えたら、気軽に遊べる身分が一番幸せな気もしてきたわ。勝ち続けなければ生き残れない過酷な世界に挑むのも一つの娯楽ではあるだろうけど、だからこそ娯楽は娯楽の枠に留めて、それを飯のタネにまではしたくないというか。」

鼎「プロゲーマーは、アスリートよりも、ある意味、よほど過酷だよね。ルールが短期間で大きく変わるから、積み上げてきた経験がすぐに役立たずになるし。現役引退後、コーチや解説者として生計を立てるみたいなことも難しそうだし。」

逆沢「娯楽は娯楽だから楽しいのであって、仕事にしたくないと正直思うわ。もちろん好きなことを仕事にできれば、実はすごく幸せなのかも知れないけど。」

愛原「娯楽を娯楽として楽しむ事しかできない身分による、まさにたわごとではあるが、それでも市民権という意味では、競技化された方が夢も広がるし。そうなれば応援したくはあるけどな。」

逆沢「草野球も打ちっぱなしのゴルフも、所詮は娯楽以外の何者でもないんだけど、スポーツとか競技の一環として見られるだけで、何となく華があるからね～。」

愛原「どんなに綺麗な名目を語っていても、その目的が娯楽なら、娯楽以外の何者でもないし。そこに本来、優劣などあるはずもないんだが、な。」

逆沢「けど、趣味は料理とか、旅行とか、スポーツとか、音楽鑑賞・映画鑑賞とか言った方が、趣味はゲーム・漫画とか、パチンコ・競馬とか、アイドルの追っかけと言うよりも、面接とかで有利そうとか、何となくありそうだしね～。」

愛原「見栄を張るための娯楽ってどうなんだ？と、俺なんかは思うがな。」

鼎「けど趣味のガーデニングをインスタグラムに載せたりする者もいるくらいだし。承認欲求というか、自己顕示欲を満たすという形の娯楽もあるのかな？　格闘ゲームも、相手に勝つ事で、自己顕示欲を満たすという側面もありそうだし。」

愛原「そこまで言われたら、娯楽は楽しんだり、満足できてこそナンボな以上、まぁ好きにしろとしか言えんな。スポーツも本来の姿は、あくまで娯楽だし。楽しめないなら、無理にやる程のものではないと思う。」

鼎「学校の体育の授業も、原点に立ち返って欲しいよね。本来なら楽しむものであるはずのスポーツの時間を、人にコンプレックスを植え付けるだけの苦痛な時間にして欲しくないというか。」

愛原「それがスポーツであろうが、娯楽であろうが、どちらも人を楽しませるもの。もちろん中には、人に無用にトラウマだけを植え付けて不快にするだけの存在もいるが、そういう残念な指導者や競技者はなるべく排除して、プレイに参加して楽しい。あるいは観戦して楽しい。そういうもので有り続けて欲しいな。」

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