トップページに戻る

愛原様のたわごと（２２年５月８日）

愛原「今回のテーマは【自由の保障】。ウチらしくない、かなり真面目くさいテーマになるが、憲法記念日のウイークということで。」

逆沢「世間では、憲法記念日のウイークではなく、ゴールデン・ウィークだろ。大型休暇。遊びまくっていい週。会社や学校といったものからの束縛から解放されて、自由になれる週というか。」

愛原「自由というのは、いいものだ。もちろん誰かに命令されたり、拘束されることで、逆に安心感を得られる人たちもいる事は承知しているが。」

鼎「この辺は、ゲームしてると分かるよね。サンドボックス系のジャンルというのかな？ 最近は、自由さが売りのゲームも多いけど、【自由すぎると、何をしていいか分からない】と戸惑うプレイヤーも、それなりに多くいるらしいし。」

逆沢「ゲームといっても、色んなジャンルがあるからね～。パズル系みたいなものなら、【与えられた課題をクリアする】タイプだから、いわゆるサンドボックス系とは正反対のジャンルという事になるだろうし。」

愛原「詰め将棋系のゲームであれば、ジャンルとして自由とは真逆のタイプになるわな。もちろん、だからといってそれが悪い訳ではない。【攻略する】事で快感を得られる訳だから。」

逆沢「【与えられた課題をクリアする】とか【攻略する】事で強い満足感や達成感を得られるタイプの人からすれば、自由というのはそんなに重要な価値観でなくともおかしくない感じかな？」

愛原「自分の意思で挑戦する課題を選びたいタイプの人なら、自由は非常に重要だろう。しかし世の中には、それすら選べない人も少なからずいるからな。」

鼎「【〇〇の絵を描きなさい】と課題を出されたら、すぐにちゃんとこなせるのに、【好きな絵を描きなさい】と言われたら、何の絵を描くかで迷ってしまって、戸惑うような感じかな？」

逆沢「そういう人は、友達に付いていって、その人と同じ絵を描いたり。たくさんの人が集まって描いてるものを選んだり。あてもなくだらだらさまよって、時間を無駄に浪費したり。みたいな感じになりそうね。自分の意思がないというか。せっかくの自由を、うまく使いこなせないタイプというか。」

鼎「ゴールデン・ウイークでたくさん休めた人も多いだろうけど、その休みをどれだけ有意義に使いこなせるかで、その人の自由に対する価値観も、もしかしたら分かるかも知れないね。」

愛原「明確な意思をもって、遊びに行くとか、何で時間を潰すとか、とにかく寝るとか、だらだら過ごすというなら、どのような中身であれ、有意義な時間の使い方だとは思うけどな。好きに使っていい、自由な時間なんだから。」

逆沢「まー、確かに自由をどれだけ有効に活用できるかは人によるだろうけど、それでも自由を不要という人はいないと思うわ。お金と一緒で、うまく使いこなせるかどうかは別にして、あればあるほど安心できるものではあるというか。上限なしで。」

鼎「本当に自由は、お金と似てるよね。余り過ぎて使いきれないとか、有効活用できないとか、そういう人もいるかも知れないけど。逆に欠乏するとすごく困るし。基本的には上限なしで有るほど、安心できるものというか。」

逆沢「ただ、お金は貯めておけるけど、ゴールデン・ウィークのような休暇は、貯められないからね～。期限内に有効活用できなければそれで終わりというか。」

鼎「お金も、もしも有効期限が短すぎれば、やっぱり上手く使いきれない人が多くでそうだよね。」

愛原「ジョジョの奇妙な冒険シリーズの７部で、そういうお話があったな。途方もない大金を与えられるけど、期限内に取引して使い切らないとならないという奴だが。もちろん不正な取引はアウト。相場から外れた取引とか、イカサマギャンブルとかな。使い切らないのと駄目なので、土地や株券や車を買ったとかも、（その土地や株券や車などを再び別のものと売買するなどして使い切らない限り）もちろんアウトな。そういうのは、単に換金しただけだから。」

逆沢「そう考えると、GoToなんとかと言うのは、なかなか上手く考えてるわね。食事とか旅行とかは、換金性はなくて使い切るものばかりだし。」

愛原「GoToなんとかは、期限の部分がグダグダになってるけどな。まぁ期限を区切った上で、期限内に上手く使い切った者ほど、高い満足感が得られる企画自体は、ゲーム性があって面白いとは思う。」

鼎「お金が大切なものなのは誰でも知ってるけど、自由も同じくらい大切なものだよね。」

逆沢「けど、自由はお金と比べて、歴史的にはかなり新しい概念と聞いたこともあるけどね。」

愛原「時の支配者にとって、下民に自由を保障する必要性が薄かったからな。少なくともお金よりは。」

鼎「実は、お金も自由も安全も、保障されて初めて存在感を放つものだよね。」

愛原「だな。お金にしても、社会がその価値を保障して成り立つものでしかないからな。高価な紙幣といったところで、社会がそれを価値あるものとみなさなければ、ジンバブエドル以下の紙切れにしかならないし。【この１万円紙幣には、１万円相当の商品と交換する価値があります。】とみんなが認知して、はじめてその紙切れは相当の価値を持つ。言い換えれば【この１万円紙幣は、かつて１００ドルと交換する価値がありましたが、今では７５ドルと交換できる価値しかありません】みたいな変化も起きるし、それを乱発行するようになれば、その価値はいくらでも棄損されていくという事だな。」

鼎「自由経済というけど、その自由は、放置して護られるわけではないという事かな？」

愛原「少なくとも好き勝手にやって護られるものでないのは、確実だな。欲望のままに札束を刷り続ければ、その札束はあっという間に無価値に近づいていく。どこぞの自由経済賛美サイトが、【日本は、政府が経済にまで口出しするから駄目なんだ】とか、【政府は民間にお金を配って、成り行きに任せていた方がうまく回るんだ】とか、【自由経済は善で、計画経済は悪】とか、好き勝手にのたまっているのを見た事があるが、冗談ではない。政府が通貨発行量や金利などを厳しく管理してこそ経済が混乱せずに済むのに、何をアホな事を言ってるんだ？という感じだ。」

鼎「自由と聞くと、放置してもよいイメージだし、自由経済と聞くと、政府の干渉などを限りなくゼロに近づけて自然の成り行きに任せた方がうまく行くイメージだけど、実際はそんな事はないという事かな？」

愛原「何度も言うが、自由と放置は別物。【子供を自由に育てる】事と、【子供を放置する】事と同じくらい別物。」

逆沢「育児放棄は、ある意味究極の児童虐待だからね～。そりゃあ、子供が思い通りに育たないからと言って、殴って傷だらけにして、無理やり言いなりにするような毒親とかも困るけど。」

愛原「経済の世界も同じだな。【愚かな経営をして組織を傾けるくらいなら、何もしない方がマシ】という事は、確かにあるだろう。しかしそれは、【悪逆非道の暴君に政治を任すくらいなら、何一つ決断できない暗君に政治を任した方がマシ】というレベルの話でしかないからな。」

逆沢「殴る蹴るを日常的に行うような暴虐な毒親に子育てを任すくらいなら、ご飯もロクに与えないけど、子供が親にメシクレなどの要望をして絡んできたりしない限りは、突き飛ばしたり暴力をふるう事もせず、ひたすらネグレクトしまくりの放置親の方がマシと言ってるようなものだからね～。それ、どっちの方がマシという話ではなくて、どっちも完全にアウトでしかない事案というか。」

愛原「子育てに放置という選択肢はありえない。そりゃあ手をかける方向を間違えても子供は不幸になるが、だからといって【子育ての方法を間違える可能性があるなら、放置しておいた方がマシ】という選択はあり得ない。」

鼎「経営や経済の世界も同じだよね。失敗する可能性があるからと言って、何もしないという選択肢が正当化されることはない。何もしなければ悪化するのが確実な以上は、そこはリスクをとって、やっていくしかないというのは。」

愛原「経済の世界だけでなく、自由も安全も同じだ。何もしなければ自由が守られる。何もしなければ安全が守られる。という事は絶対にない。」

逆沢「安全保障という言い方をすれば、本当にそう実感せざるを得ないわね。昔から【日本人は、水と安全はタダで手に入ると思っている】と言われてるけど、実際は水も安全も、それなりにコストを払わないと手に入らないものだからね～。」

愛原「自由も同じだ。自由は決してタダでは手に入らない。まして放置して維持できるものでもない。というか、自由は民主主義と同様、偉大な先人たちが多くの血を流してようやく手に入れた新しい価値観でしかないからな。」

逆沢「ただ、自由については、色々誤解もあるからね～。【昔の方がよほど自由だった】とか。【好き勝手にできるのが自由だ】とか。」

愛原「【好き勝手にできるのが自由】という定義を肯定するなら、古代の方がそりゃ自由だわな。力ある者が欲望のままに、本能のままに、他人の自由を奪って、己の自由を謳歌できるわけだから。そんな定義を肯定するなら、核戦争が起こって北斗の拳の世界みたいなヒャッハーな世の中になれば、さぞ理想なんだろう。」

鼎「そういうFreedomな自由と、Liberalな自由とは、同じ自由でも全然違うよね。」

愛原「日本語では同じ自由でも、英語にすれば全く別の単語になるくらいには、中身が全然違うわな。」

逆沢「おなじクモでも、雲と蜘蛛では全然違うようなものか？」

愛原「そこまで極端な違いはないが、保障と補償と保証くらいの違いはあるわな。」

鼎「今回のテーマは、責任を負う意味の保証でも、賠償する意味での補償でもなく、保護する意味の保障だよね。」

愛原「そう。自由を保障するという事は、【誰かが貴方の自由を護ります】ということ。社会全体として自由を保障するという風になれば、【社会全体でみんなの自由を助け合って護ります】という感じになる。つまり自由というのは自分にとっては享受できる権利であると同時に、他人の自由を侵害しない（or護るべき）義務でもあるということだ。」

鼎「だから他人の権利を侵害する者には、当然のように罰則があるよね。他人の自由を奪った者、他人の財産を侵害した者、他人の権利を脅かした者は、必ず罰が与えられるルールがあるというか。」

愛原「そう。自由というのは、他人の自由を脅かす不逞の輩を取り締まることによって、初めて保障されると言っていい。決して何もせずに手に入るものでも、維持できるものでもない。自由も、財産も、安全も、それを脅かす不逞の輩を取り締まる労力を社会が払わなければ、ただちに失われるものなのだ。」

逆沢「そう考えると、いわゆる放置主義は論外って事か？」

愛原「アダム・スミスの【神の見えざる手】論の支持者からすれば、何もしないのが最善手と信じたくもなるだろうが、そんな御都合展開丸出しの虫のいい話を拡大解釈されても困る。子育てと同じで、何もしなければほぼ確実に事態は悪化する。自由も経済も安全も、人がちゃんと手を入れなければ、確実に朽ち果て失われていく。失われた３０年にしろ、少子高齢化問題にしても、余計なことをしたというよりは、神の見えざる手がなんとかしてくれるだろうとタカを決め込んで、事前に適切なコストを払って手を尽くさなかった結果としか思えないからな。節税もせず請求に応じるままに税金を垂れ流したり、潰すべき企業を潰さず温情のままに不良債権を維持したり、というのは、人には好かれるかもしれんが、それ以上に無責任としか言いようがない。」

鼎「誰かを護ろうとすれば、別の誰かと敵対せざるを得ないことは多いよね。少なくとも八方美人にはできない行為というか。でもみんなが見て見ぬふりして護るべきものを護ろうとしなければ、それを脅かす不逞の輩によってボロホロにされてしまうし。」

愛原「だからそれを護る仕事をする人は、ある意味、人に嫌われる勇気が必要になる。みんなの自由を守るために風紀委員的な嫌われ役を務め、みんなの財産や経済を守るために財布の紐を固く守り、みんなの日々の暮らしを守るために自治会費や共有費を集めたりゴミ当番をお願いするような行為はいずれも苦痛だが、誰かが引き受けなくてはならないし、また、周りの者も彼らが仕事を全うできるように協力しないとならないと思う。」

逆沢「けど彼らが嫌われ役を買って出る覚悟で仕事を全うしようとしても、【財務省が緊縮するから予算が回らない。だから経済が悪いままなんだ。もっと減税して、もっと札束刷って、みんなにカネをばらまけ】みたいな無責任な文句をぶーたれる輩は、たくさんいるからね～。」

愛原「そんな事で経済が好転するなら、小渕恵三が【世界一の借金王だ】とはしゃいだ頃に問題は解決している、家計でも同じ事だが、借金した事で手元資金に余裕があるときだけは、景気が良くなった気がするが、その分、返済時に余計に苦労する事になる。アベノミクスもそうだろ？ 札束を大量に刷ってる時だけは好景気感に包まれて、【安倍はよくやってる】みたいな気にもなれるけど、返済のターンに入ったら、一気にメッキがはがれるというか。」

逆沢「自分のカネ、自分名義の借金でも、そういう認識が甘い人は割といるけど、公金に関しては、完全に他人名義の認識なのかもね。」

愛原「所詮、他人の財布という認識なんだろうな。【お前のカネを俺達みんなにばらまけば、俺達みんなの景気はすぐに良くなる。後で返済をどうするかは、お前名義の借金なんだから、お前が考えろ。俺は知らん。】と本気で思ってるんだ。だったら【まずお前が自腹を切って、それでも足りなければお前名義で借金した上で、みんなにばらまけよ】と、俺なんかは言いたくなるが。まずやるべきは、かつての民主党ではないが、まずは無駄の削減に決まってる。」

逆沢「まぁ、八ッ場ダムの一つすら中止にできない時点で民主党も大概だったけど、中止できなかった事ではなく、中止しようとした事に反対してた奴は百回死ねと思うわ。」

愛原「会社の事業と同じで、銀行からたくさん借金して大きな設備投資をしたからと言って、それが儲けにつながるとは限らない。FXでレバレッジをフルにかけて有り金全てを投入したからと言って、同様に儲けにつながるとは限らない。トリクルダウンなんて幻で、たくさんのお金を使ってばらまいたからそれが必ず自分の元に帰ってくるとは限らないのは、当たり前の話だからな。」

鼎「そうでなくとも今の日本は、生産性が最悪レベルだから、どう見ても見直すべきは、仕事の中身とか、投資の中身だよね。生産性というか、採算性の悪い仕事をどれだけ減らしていけるか？というか。」

逆沢「学校でいえば、部活とか、無駄な労働以外の何者でもないと思うわ。かける労力に見合う教育的効果がまるで無さそうというか。」

鼎「全国大会に出れそうなレベルとか、将来その道を目指す生徒が集まるレベルなら存在意義も十分だけど、そうでないなら趣味のサークルレベルで十分だよね。少なくとも顧問も生徒も、半強制的に長時間拘束してまでやらせる意味は皆無というか。」

愛原「普通の授業も無駄の塊だな。義務教育で必要なのは、最低限の読み書き計算と、社会常識。古文漢文や因数分解に時間を割く余裕があるなら、その時間を金融や政治やITのリテラシーに回すなり、イジメを許さないレベルの道徳教育なり集団生活の作法を、まず最初に叩き込めやと思う。」

鼎「高等教育も、将来、仕事したり生活していく上で有益なものを重視していくべきだよね。工学系、理数系、語学系、経営・経済・法律とか。もちろん文学とか芸術とかスポーツとか、そういう系統も否定はしないけど、その人がその道で生計を立てていく覚悟があるか、そこで得た知識や経験を人生の糧にしていくのでなければ、需要に対するミスマッチが大きすぎるような気もするし。」

逆沢「社会に出たら出たで、無駄な朝礼や会議に時間を費やすような所も多いしね～。」

愛原「普通の民間企業ならトータルで利益が出てれば外部の人間がどうこう言う問題ではないが、公的機関とか、公金の補助を受けてる企業でそれをやられるのは困るわな。いい加減、役所も、無意味な仕事は切れよと思う。」

逆沢「知床の観光船事故で、電波がつながらない携帯談話を役所が認可していたとかニュースにあったけど、まさしく無駄を通り越して害悪な役所仕事の典型だと思ったわ。熱海の土石流事故とかもそうだけど、ロクに調べもせずに許可を出すくらいなら、そんな許可制度自体をなくしてしまえというか。ダブルチェックの弊害と一緒で、無責任な者は、他に責任をなすりつけられる者がいれば、相手に責任を押し付けて、自分はズルばかりするのが常なんだから。」

鼎「役所は申請企業がちゃんとやってくれてるだろうと思い込んで確認もせずに合格を出して、申請企業も役所が合格を出したから問題ないだろうと判断してみたいになるのは、最悪だよね。」

逆沢「違法建築や不法投棄関連では、近隣住民がどれだけ改善を訴えても、悪徳企業が、お役所の出した許可を盾に袖にする例も多そうだからね～。お前らが無責任に許認可権を振りかざすから、余計に事態をこじらせるっちゅうのが分かってないというか。お前らが悪徳業者にお墨付きを与えなければ、ただの民事トラブルでしかないのに。」

愛原「チェックする時間も余裕もないなら、初めからそんなチェックはするな。業者や業界にしっかり保険を入るようルールに定めて、何かあればそっちで責任取れという事にするか、被害者救済の観点から一旦は公金で補償するが、後で責任者に求償するようなルールにするか。そういうルールの方で対処しろとしか言いようがないな。」

逆沢「今の日本は、やってる感だけを出すために、誰かがガソリン撒いたらガソリン売買の手間を増やし、誰かがボウガンで人を撃ったらボウガン売買の手間を増やしみたいに、余計な仕事ばかり増やして、どうしようもないわ。そうでなくても労働人口の減少は既定路線なんだから、生産性の低い無駄な労働を減らして労働の密度を高めることから始めないとならないのに、これ以上、無駄な労働を増やすなっていうか。」

鼎「票をカネで買うための、選挙前のバラマキもやめて欲しいよね。苦労して集めたお金をまた配りなおしてとか、中抜き業者に払う手間賃の無駄でしかないから。集めたカネをまた配るくらいなら、その分、減税してくれた方がよほど助かるし。困窮家庭に対してなら元々生活保護制度もあるし。コロナを理由にした貸付制度とかもあるし。だからわざわざ別に臨時給付する意味もないから。」

逆沢「中抜き業者を儲けさせたり、公務員や天下りの仕事を増やすために、わざと余計な仕事を増やしてる気すらしてならんわ。この国、そんな余裕はもうないはずなのに。」

愛原「ゾンビ企業を飼い続ける余裕もないしな。というか日本は、失業率が異常に低すぎる。こういうとすごく良い事のように思われるかも知れないが、失業率が低すぎるということは、解雇されるはずの労働者も解雇されずに済むことであり、ひいては人材不足に苦しんでいる産業への人材の移動も起こらないという事だからな。健全な国の場合は、潰れるべき企業がつぶれる事で、労働力の適正な移動が起こるのだけれども。」

鼎「健全な国の場合は、失業率がそこそこあっても、失業保険が充実してたり、失業中の生活を維持できるだけの財産を就業中に形成できるだけの賃金水準になっていたり、再雇用が容易だから、労働者は安心してブラック企業や泥船企業から逃げられるというのはあるよね。」

愛原「アフリカなどでは、数か月ほど出稼ぎで集中的に働いて、残りは適当に家の手伝いしながら、悠々自適という生活パターンも珍しくないからな。ビジモスモデル的に見た目の失業率はどうしても高くなるが、集中的に働いている期間だけでそれなりの生活費が稼げてしまうから、どうにでもなるというか。今はどうか知らんが、中国でも農村部の住民が期間限定で都市部に出稼ぎに出て、まとめて稼いでは村に帰っていくような仕組みはあったはずだし。」

鼎「日本でも、高度成長期頃までは、男は仕事、女は家庭の生活モデルが一般的だったよね。男一人で家族全員を養えるから、女性は専業主婦でもなんとかなるというか。だから年金制度などもそういう家庭を前提に作られているし。少数派の共働き家庭向きに、小学校が夕方まで子供を預かる学童保育が成立したくらいだから。」

逆沢「フルタイムの共働きでないと家庭が維持できないとか、失業したらすぐに生活が破綻するレベルの低賃金というのは、地味にヤバすぎると思うわ。数か月の出稼ぎでしばらく飯食えるとか、男の稼ぎだけで飯食える状況と比べたら、単純に労働で生み出せる生産性が半分しかないって事だから。」

愛原「低賃金が社会全体で当たり前になると、失業したら後がないからブラック企業でも泥船でもしがみつくしかない。経営者はそういう労働者の状況が分かってるから、ブラックな扱いを平気で続けるし。正当な賃金より安く労働者を酷使できるから、本来なら潰れるはずの会社でも潰れずに済む。その結果、潰れるべき企業がいつまでも潰れず、人手不足の業界や成長産業にいつまでも人材が流れなくなる。そういった悪循環に陥りやすくなるわな。」

逆沢「景気が良くて失業率が低いなら喜ばしい話だけど、不景気にもかかわらず、辞める勇気が出てこないから失業率が低いというのが、大問題なのは分かるわ。」

愛原「好景気と不景気はバネの伸び縮みと同じだからな。不景気の時にしっかり潰すべき企業は潰して身軽にしておかないと、好景気になっても跳ねられないからな。政策金利などに関しても、ポンプのように上げ下げする事で景気をコントロールするものだから、永遠に金融緩和とかは、絶対にやってはいけない。雑巾はしっかり濡らすから、絞った時に水が垂れてくれるわけで、景気が良くなるまではひたすら絞り続けるべきと思ったところで、乾ききった雑巾を絞り続けても、それ以上は時間の無駄だからな。」

鼎「でも今の日本は、借金のし過ぎで今より金利を上げたら借金を返せなくなるような状態だから、金融緩和を止めて金利を上げたくとも、それすらできない状態だよね。金利があげられないから、金利が上がりそうになる度に指値オペをするしかない。しかしそれをすれば円安はますます進む。札束を印刷すればするほど、日本円の価値はどんどん棄損されるけど、それでも札束を刷り続けてそれを返済に当て続けないと、借金も返せなくなるような八方ふさがりな状況というか。」

愛原「真珠湾攻撃を仕掛けた後の日本のような状況だな。未来から誰が転生しようが、こうなったら最早立て直しはほぼ不可能というか。戦争を仕掛ける前なら戦争を止める事で惨劇の回避も可能だが、仕掛けてしまった後でできる事は、被害をどれだけ抑えられるか？と、どれだけマシな条件で講和が結べるか？くらいしか残らないからな。」

逆沢「現代兵器を持ち込めるか、それが無理ならせめて現代兵器の図面くらいは転生時に持ち込めれば、ワンチャンあるかも知れないけどね～。転生ネタのラノベも、もう千はありそうだし、【戦時中の大日本帝国の要人に転生しましたので、とりあえずアメリカを無条件降伏させる事にしました】みたいな作品が出たら、一度読んでみたいわ。」

愛原「大日本帝国を勝たせるなんて、極めて困難なミッションとしか言いようがないが、その意欲自体は高く買いたい。放置してたら、歴史はそのまま悲惨な方向に向かうだけだからな。」

鼎「誰も責任感を持たず、成り行きに任せてたら朽ち果てていくのは、どんな世界でも同じだよね。」

愛原「そう思う。神の見えざる手なり、神風なりの加護を頼るのは、自分達が精いっぱい手を尽くした上での最後の手段。腹が減っても、神が何かしてくれるだろうから、俺たちは神に任せて、釣りも狩りもすべきでないというのは、単なる怠慢だ。」

逆沢「自由を叫ぶだけで自由が手に入ると思うのは、神を信仰するだけで、加護が得られると思うくらい浅はかってか？」

愛原「自由を叫ぶことすら止めればもっとひどい事になるだろうから、それすらせず冷笑するだけで何もしない奴よりははるかにマシだが、もう一歩踏み込んで、その自由はどうやって護られているのか？という視点も欲しいわな。快適に生きたければ、不快な労働もしなければならない事もあるように、自由を満喫したければ、ある程度、自由を拘束される事もある点は、残念ながら容認せざるを得ない。少なくとも他人の自由を侵害してまで、自分の自由を満喫するようなのは、とても許されないくらいは認識しておくべきだろう。」

逆沢「権利だけを主張する訳にはいかないってか？」

鼎「そういえばイーロン・マスクとかいう人がツイッターの会社を買って、それで表現規制を緩めるという話を聞いたけど、言論の自由的には、これはいい事なのかな？」

愛原「現実を無視して原則論だけに従えば、賛成と言わざるを得ない。ツイッター社や当局にとって都合の悪いコメントが投稿できないようになった結果、世論が誘導されるというのは困るからな。ただし、言論の自由があるから、相手の個人情報やプライバシーを丸裸にしていいという事にはならない。会社の企業秘密や顧客情報をばらしていいという事にもならない。誹謗中傷を垂れ流していいという事にもならない。その辺のバランスをどうするか？という問題と並列に考える必要はあるだろう。」

鼎「誹謗中傷やプライバシーの問題は、一個の会社の裁量で善悪を判断できるものではないから、私は法的な整備の方が先だと思うけど。とりあえず書き込んだ人にどれくらい責任があって、プロバイダーにどれだけ責任があって、サイトの運営会社にどれだけの責任があってみたいな議論になると、それぞれが情報開示に難色を示すようになって前に進まないから、こういう場合はこうするという、ひな形を政府や国際機関がまず作るべきだと思うよ。」

逆沢「小難しい事はどーでもいいから、被害者が加害者を訴えるのに必要な情報を、速攻で提供できるように法改正しろと思うわ。裁判でも調停でも示談でも、被害届でも告訴状でもなんでもいいけど、まず訴えるべき相手が特定できないと始まらないのに、そこで時間かけんなよというか。」

愛原「出せと言われたら、思考停止して黙ってすぐに出すようなルールにすれば、それだけでも仕事の効率というか、生産性も爆上がりするしな。責任を分散させるから、責任をとりたがらない各部署が、色々理由をつけて情報公開を拒むのであって、だったらとりあえずは責任を追及しない代わりにすぐに出すものを出せ。急いで出さないと罰則くらいにすれば、スピード感も出ていいとは俺も思う。」

鼎「もちろん被害者ヅラした人が、入手した加害者（仮）の個人情報を悪用しかねないから、情報公開に慎重になるという側面も理解できなくはないけど。」

愛原「悪用したら、今度は自分が罰せられるだけだし、俺はそれで十分だと思うけどな。土地の登記や破産者の個人情報と同じで、所定の手続きさえ踏んだら、誰でも情報の入手自体は可能にする代わりに、それを認められるべき事情もなく他者に公開したら機械的に厳罰処理という形でバランスを取るのもアリなんじゃないか？」

鼎「ヤクザみたいな人間が被害者ヅラして言いがかりをつけて、加害者（仮）の家まで押しかけて来るリスクに関しては、どうすればいいかな？」

愛原「うーん。そこまで考えてなかったな。弁護士や司法書士といった士業の者が代理人となる事で、安価に請求や交渉ができる仕組みにした方がいいかな？ 今はルールが改正されて、一般人が車のナンバープレートからその持ち主を調べるのは難しくなったけど、それでも弁護士などが間に入ればそれも不可能ではないし。それと同じような感覚で。」

逆沢「まぁ、現状は、ネットの落書き一つ消すのも手間がかかりすぎるし。スピード感が大事なのは分かるわ。ちゃんとマニュアル化して機械的に処理できるようにすれば、情報公開請求に応じるべきかどうかを、各部署で検討する分、回答が遅くなる問題も大きく緩和できそうだし。各部署の処理が早くなったら、その分だけ仕事の時間も短縮できるだろうから。」

愛原「ネット中傷の問題は、間に入るプロバイダなどからすれば、被害者を名乗る人によって引き起こされた一種のクレーム案件になるんだろうけど、それを個人情報保護だのいちいち理由をつけて、開示を渋るから、かえって業務が圧迫される。そうじゃなくてさっさと開示して、後は被害者と加害者で好きにドンパチやってくれと丸投げすればいいのに。」

鼎「学校のイジメ問題も、さっさと警察に通報して、後はそっちに任せたくらいに割り切った対応にすれば、その方が手っ取り早そうだよね。」

逆沢「ホント、日本の場合は、間に入る人間がもったいぶった対応して、事態を余計複雑にしてるケースが多すぎる気がするわ。責任を回避するために事件をもみ消そうとして、被害者に泣き寝入りを迫って、結局火に油を注ぐだけみたいな。」

愛原「まぁ学校が警察に通報しても、結局、警察が再度学校に対応を丸投げしてくる可能性もあるけどな。児童相談所と警察の関係もそうだが、公務員は業務のたらい回しを平気でやってくるから。」

鼎「そうならないように、責任の所在はちゃんとさせておく必要があるよね。ダブルチェックとかトリプルチェックではなく、とにかく最終責任はココとしておくみたいな。」

愛原「だったら最も権限が強い所に最終責任を置かざるを得ないな。イジメ問題や児童虐待問題は、警察の最終責任にせざるを得ない。学校の先生に強い捜査権や逮捕権はないし、児童相談所が強制執行できる範囲にも限度がある以上、学校らは、これ以上の対応はウチでは無理と言い訳してくるからな。」

鼎「権利を保障するには、それを脅かす不逞の輩を取り締まる強い権限を、責任者に付与する必要があるという感じかな？」

愛原「責任の所在をはっきりさせるのも大前提な。たらい回しされても困るし、ネット中傷者の特定にすら時間と費用がかかるようなのは、被害者救済視点でも、社会全体の業務効率性からみても、極めて具合が悪い。」

逆沢「おかしな書き込みを放置してたら、ツイッター社が訴えられるかもしれないから、ツイッター社の自社検閲で事前にそういう書き込みを弾くというのが、今の流れみたいだけど、一番悪いのは、おかしな書き込みをする奴だからねー。そういう加害者を迅速に特定して罰する仕組みがあれば、間に入る各企業がそこまで神経質に対応せずとも済むだろうし。」

鼎「ただ、法律や現実の方が追い付いてないなら、まずは各社の対応の方で何とかするしかないし。難しい問題だよね。」

愛原「分かりやすい正解は、ないわな。自由も、経済も、安全も、こうすれば万事解決みたいなベストな対応策はない。だからこそ悩みながら、それでも手を加えていくしかないというか。」

逆沢「逆に、分かりやすい解決方法を説く奴は、信用できんわ。【減税すればそれで問題解決】とか、【みんなにお金をばらまいたら、それで良くなる】とか、【民営化したら、それだけで状況が良くなる】とか、【神の見えざる手に任せて政府が介入をやめるのが、最適解】とか、【核武装するだけで、安全は強化される】とか、【厳罰化すれば、犯罪も減るはずだ】とか、問題を簡単に考える奴ほど、逆にうさんくさいというか。」

愛原「そんな簡単に物事が解決するなら、犯罪も不景気も戦争も起きんわな。まぁだからと言って、やたら複雑に考える事もないが。」

逆沢「ん？ そうなのか？」

愛原「たとえば金融政策にしても、とどのつまりは、金融緩和を止めるべきか、続けるべきか？ 札束をもっと刷るべきか？自重すべきか？ 減税すべきか？増税すべきか？ 円安に誘導すべきか？円高に誘導すべきか？ みたいな、大抵は二者択一。もしくは上げるか下げるか現状維持かの三択問題みたいなのがほとんどだからな。選択肢自体は複雑じゃない。ただ悩むべきは、その選択肢をとった場合、どういうリスクが発生するか？ どうすればデメリットを緩和できるか？ どうすればメリットを最大化できるか？といった視点。要はリスク・マネジメントの話になる。」

鼎「正しい選択肢を選んだらハッピーエンドというのではなくて、どの選択肢を選んでもバッドエンドになり得るけど、どういうリスク管理をする事でマイナスを減らし、プラス面を大きくするか？という視点だよね。」

愛原「そういうこと。たとえば【減税すれば自動的にハッピーエンド】ではなくて、減税した場合、公務員の給与とか、医療介護費とか、公共事業費とか、積み上げられた借金とか、そういう支出をどうするかが課題になる。その課題の処理を間違えたらバッドエンドになるし、上手く処理できればハッピーエンドになる。そういう思考だな。」

逆沢「民主党嫌いの人には悪いけど、どっちにしろ無駄の削減は避けられないか？」

愛原「無駄の削減というか、ノーリスクは、有り得ないということだ。ノーリスクの解決方法が存在するなら、世界中全ての国家が、その方法を採用してるだろうからな。悪人を見逃せば悪がはびこる。しかし悪人を裁こうとすれば、彼らと戦うリスクを負う。悪人も善人もみんなが同一に幸せになれる世の中も不可能。そういう八方美人が許されない世の中で、どういう選択肢とリスクを選ぶか？という話だな。」

逆沢「学校の業務が圧迫されているというなら、どの業務を減らしてどの業務を強化するか？ 企業の生産効率が低いなら、どういう会社を活かし、どういう会社を切るか？ 配れる予算に限りがあるなら、どの部署に予算を多く配分し、どの部署の予算を削減するか？ そういうある種、非情ともいえる選択をする必要があるって事か？」

愛原「それができないなら、必要な仕事も無駄な仕事も混ぜこぜで、全体の仕事量だけが増えていく。どこの予算も削れないなら、借金するか札束を刷りまくって凌ぐしかない。どの会社も潰したくないなら、コロナ補助金みたいなものを際限なく注ぎ込むしかなくなる。八方美人の放置主義者がやりそうな事ではあるが。」

逆沢「そういう嫌われたくない【いい人】が、神の見えざる手に期待して成り行きに任せると、泥沼にはまっていくってか。まさしく残酷物語ね～。ただ、嫌われたくないだけなのに。」

愛原「自由を守りたければ、財産を守りたければ、安全を守りたければ、それを脅かす不逞の輩に嫌われても、その保障に全力を尽くす程度の覚悟は持ってもらわないと困るんだけどな。目の前でイジメが起きてるのに、イジメっ子に嫌われたくないからと言って、それを放置されたら困るんだ。上にも言ったが、自由と放置は違う。手をかける労苦を惜しんだら、自由も財産も安全も、すぐに失われてしまう程度のものなんだ。」

鼎「放置する自由を行使すれば、他人の自由を奪う自由を行使されて、その自由は責任あるLiberalから、無責任なFreedomに替わってしまうよね。」

愛原「現状、Liberalを標榜する政治家にどの程度の責任感があるかは疑問だけど、本来のLiberalは、責任感なくして成り立たないからな。八方美人とか、欲望のままとか、放置主義の神風任せで護れるものではないというか。」

逆沢「私たちの自由は、自然にあるものでなく、それを護ってくれる人によって成り立っているという感じか？」

鼎「ゴールデン・ウィークも、みんなが休んでいる訳ではなく、その期間中も、誰かが働いて、誰かが支えてくれているからこそ、成り立っているようなものかな？」

愛原「そういうこと。という訳で今回はゴールデン・ウィーク特集じゃないが、至ってつまんなく、ちょっと真面目な話をしてみたぞ。」

逆沢「みんなが真面目に働いてる時に、たわけた話ばかりだし。ゴールデン・ウィークくらい、真面目なテーマでもいいと言われたら、そうかもね。」

トップページに戻る