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愛原様のたわごと（２１年７月１８日）

愛原「今日は、この記事から。」

逆沢「ごめん。複製原稿とか、全然興味ないし。そもそも、何が言いたいのかも分からんし。」

鼎「前回の美容師試験の記事は普通に社会派ネタだったけど、今回はマニアック過ぎて、あまりチョイスが良くないと思ったかも。」

愛原「まぁ、細かい内容は気にしなくていい。まず気にして欲しいのは、次の一文だけ。【社内調査した結果、複製原稿の経験の浅い担当者が制作していたことがわかった】という部分。」

逆沢「うーん。業界の事情を知らない素人の意見で悪いけど、責任の所在がなんかおかしくない？」

鼎「どんな熟練の職人でも最初はずぶの素人だし、そういう新人さんを育てる事が次の世代につながる訳だから、経験の浅い担当者さんがスタッフとして加わっていても、それは全然おかしくないと思うんだけど。ただ、そこが責任の所在として槍玉に挙げられるのは、どう見てもおかしいと私も思ったかも。」

逆沢「経験の浅い担当者とやらを制作に関与させるなら、なんでその経験の浅い担当者をサポートする人員をつけないのか？　普通はそういう発想になるんじゃね？【社内調査した結果、責任者が複製原稿の制作を経験の浅い担当者に丸投げ。最終確認も事後対応も担当者に丸投げで、放置し続けていたことがわかった】なら、筋は通るんだけど。」

鼎「仮に経験の浅い担当者さんだけで制作させるとしたら、その場合はちゃんとチェックできる人をつけるよね？　少なくともノーチェックのまま、製品が世に出るなんて。集英社のような大手でも、そんな事ってあるのかな？」

逆沢「しかも単価３８５００円って、超高級グッズじゃねえのか？　経験の浅い担当者とやらに丸投げして片手間に売っていい商品じゃねえだろ？」

愛原「集英社の目線だと、それほどでもないかも知れんけどな。単価こそ４万円弱とかなりの強気設定だが、そもそも４７２部しか売れてなかったようだから、売り上げ金の総額としては約１８００万円に留まる。集英社の規模からすれば、社内の精鋭を投入してまで本格的に取り組みたい商品って程でもなかったかも知れない。」

逆沢「それは売る側の目線だろ？そりゃあ売る側からしたら、買ってくれる人が５００人に満たないようじゃ同人以下で、集英社の規模からするとアレかも知れないけど。ただ、買う側すると、４万円近い大金を払ってる訳だから、その額相応の質を保証してくれないと怒りがわいてくるのも、当然の話になる訳で。」

鼎「この記事を読む限り、集英社の対応は、お粗末にすぎるよね。最終的に作者が出てきたので、作り直しになったみたいだけど、それまでは【商品に問題はない】という強気の姿勢で、押し切っていたようでもあるし。」

逆沢「記事の一番下の部分にある担当者のコメントで、【今回の商品は、私が購入者だったとしても怒りを覚えただろう内容で、大変申し訳ない。】とか書いてあるけど、大騒ぎになってから、なに、手のひらクルクルさせとんねんって思ったのは私だけか？　お前ら、元々【商品に問題はない】って姿勢だったくせに。社としての対応に、一貫性なさ過ぎだろとも。」

鼎「これ。組織として明らかに異常だよね。色んな意味で。」

逆沢「まぁ森喜朗の女性蔑視発言を受けた直後の組織委員会も、最初は似たような塩対応で、海外勢が騒ぎ出してから慌てて手のひら返して、森のクビを飛ばした事を思うと、【騒ぎが小さい、相手が弱いと思ってる内は強気に出て、騒ぎが大きくなって相手が強いと感じた時点で、手のひらを返して平身低頭する】ってのは、日本人のお家芸なのかも知れないけどね。相手の顔ぶれを見て対応を変える、典型的な人治主義というか。」

愛原「まぁここまでデタラメだと、集英社が出した回答自体も、色々疑わざるを得ないな。この際、【本当に、経験の浅い担当者とやらの責任で制作されたのか？】という部分から、疑った方がいいかも知れない。」

鼎「つまり、【ベテランが客をなめて手抜きした製品をまとめたけど、相手がベテランだから、誰も異議を唱えられず、結局、そのまま世に出さざるを得なかった】説もあり得るという事かな？」

逆沢「あるいは社としての方針自体がそれだったのかもね。会社、もしくはその上層部の意向で、こんな数百部しか売れない事業に人員や労力を割くのもアホらしいから、予算もロクに降りず、納期もギリギリしか割り当てられず、そんな中、やむなく担当者が孤軍奮闘した結果が、それだったということとか。」

鼎「その説だと、担当者は割り振られた予算と時間と人員があまりに少なすぎたせいで、ひどい出来にしかならなかったという訳で、本来の責任の所在は、どうみても会社の上層部になっちゃうよね。でも、割とあり得るかな？　あるいは、外注任せとか。」

逆沢「国の事業でも、中抜き業者がおいしい部分を根こそぎ抜き取ったせいで、多額の税金をつぎ込んだ割に、ゴミのようなシステムとかアプリしか納入されない例が相次いでるしね。」

愛原「いずれにしろ、責任者をでっち上げた可能性もあるという事だ。本当のことを言うと、会社の偉いさんの責任問題になる。もしくは主力のベテラン社員の責任になる。あるいは大事な取引先との信頼関係を損なうことになる。それだけは避けたいから、いるかどうかも分からない経験の浅い担当者の責任にして押し付けたという構図だな。」

逆沢「なんか政治の世界みたいね～。最高責任者であるはずの首相が責任を取りたくないから、大臣のせいにする。官僚のせいにする。秘書のせいにする。国民のせいにする。みたいな感じで。西村康稔の酒類業者への圧力問題にしても、河井夫妻の裏金問題にしても、責任の所在がたらい回しにされてる感が強いし。」

愛原「誰も責任を取らないような組織が、まともに機能するはずがないんだけどな。」

鼎「だから軍隊とか、規律を重視する組織では、責任の所在をとにかくはっきりさせたがる傾向があるよね。」

逆沢「それ、ダウト。大日本帝国の高級軍人で、まともに責任をとった奴なんてほぼいないし。敗戦後に国際裁判で無理矢理責任を取らされた人は、それなりにいるけど。」

愛原「誰も責任を取らないような、腐敗した軍隊、腐敗した警察、腐敗した政権というのは、古今東西無数にあるが、責任を取るべき者が責任を取らなくなった結果、腐敗したともいえる。まぁ、そうだよな。責任を果たさずとも、ペナルティーを一切受けずに済むなら、手抜きも、ズルも、背信行為も、何でもやりたい放題だもんな。罪になる行為をしても罪にならず、罰を受け取るべき人が罰を受けずに済むなら、誰も不正やズルをやりたい放題になるのと同じ。」

鼎「あと、責任は権利や報酬と、本来ワンセットだよね。たとえば任命責任という言葉があるけど、これは任命する権利を得たのと引き替えに、任命した結果、起きた不始末に関しては、任命した者が負うという事でもあるから。」

逆沢「安倍は【任命責任は私にある】と、何度言ったか分からないけど、一度も責任は取らなかったけどね。」

愛原「責任の言葉の意味を分かってないわな。まぁ立法と行政の違いも分かってなかったり、そうかと思えば【募ったが、募集はしていない】みたいな迷言吐いたり、色々日本語が怪しい御仁なので、今更かも知れないが。」

逆沢「政治家は、最も言葉に重みがある職業なんだから、正しい言葉を使えない人間は、そもそも政治家になるなと思うわ。」

愛原「最近は、失言・暴言の度に【誤解を招いた】と弁明する政治家ばかりだが、誤解を招くような発言を繰り返す人間も政治家として失格だわな。まぁそもそも誤解ではなく、本音がポロッと出ただけのケースの方が圧倒的に多そうな気もするが。」

逆沢「というか、本音が出る度に問題視される政治家ってのも、色々おかしいだろ？　それって、要するに本音を封印して嘘ばかりつく方が政治家として優秀って事にもなりかねないし。人にバレたら都合が悪い後ろめたい本音の持ち主に、政治家として活躍されても困るし。私としては、人に受け容れられるような真っ当な本音の持ち主が、それを熱く語る事で国民を率いていくような指導者こそ欲しいんだけど。」

鼎「少なくとも安倍さんが言うところの任命責任に関しては、どうみても任命権の誤りだよね。【任命権は私にある】とか【任命権者は私である】なら、一応、話は通るし。」

逆沢「いや、権利と責任はセットなんだから、任命権を行使したなら、任命責任も取れよって話なんだけど。」

愛原「本来、権利の大きさと責任の大きさは必ず比例する。責任とは、本来、権利の対価だからだ。つまり、責任を背負いたくないなら、権利も諦めてもらう形にならざるを得ない。本来なら、な。」

鼎「そういえば、誰のセリフだったか、【金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる】なんて名言も最近よく聞くよ。」

愛原「カネを受け取るからこそ、真面目に仕事せざるを得ない。もらうカネに見合うだけの、ちゃんとした成果を出さざるを得ない。もしくは報酬に見合うだけの、技術や労力を提供せざるを得ない。それを怠れば逆に損害賠償を請求されても仕方ないって論理だな。そういう意味では、このニュースは、実に笑わせてもらった。」

逆沢「命の危険もあるような仕事をさせるなら、それ相応の報酬を払えってか。まぁ、そう言われたら、そうかも知れないわね。」

愛原「ただ、悲しいかな。世の中には、権利と義務、報酬と責任が、必ずしも比例しないこともある。ボランティアも、有償バイトも、責任は同じみたいなケースも、あったりするからな。」

逆沢「まー、好きでやるからボランティアなんだし、好きなことをやらせてもらえる事自体が報酬なんだから、その報酬に見合う責任はあっても、おかしくないけどね。ボランティアだから、何をしても許されるという事もないだろうし。もっとも学徒動員みたいな義務を押し付けられたあげく、責任まで背負わされるのは理不尽の極みだろうけど。」

鼎「学徒動員もそうだけど、タテマエ上は義務でも命令でもなく、自主的な好意という、いわゆる忖度がはびこると、責任の所在が一気に曖昧になって困るよね。」

愛原「命令であれば、命令権者がそのまま責任の所在者になるから、分かりやすいんだけどな。軍隊なんかが特にそうだが、命令権者は命令する事によって部下を自在に動かせるという絶対的な権利が与えられる代わりに、その命令の結果、まずい展開になれば、大きな責任を背負うことになる。」

逆沢「ふと、思ったんだけど。命令された部下に責任は、どの程度あるのかね～？　たとえば上官が命令違反となる命令を部下にした場合。たとえば戦闘行為は厳禁という司令部の命令に背いて部隊長が戦闘行為を命令をした場合、兵士はその戦闘命令に従う義務があるのか？　あるいは部隊長が日報の改ざんを部下に指示した場合、部下はその改ざんを行う義務があるのか？　みたいな。」

愛原「これは、会社組織でも、よくある構図だな。直接の上司と、上司の上司の指示が相反している場合、どっちの命令を優先するか？　みたいな。」

鼎「でも、これはケース・バイ・ケースとしか、言いようがないよね。たとえば上司がアイツを殺せと命令したからと言って、実際に殺人を犯せば、自分も実行犯として罪に服す事になるのは明白だし。」

逆沢「ただ、人事権を握ってるのは、直接の上司の方だからね～。直接の上司の機嫌を損ねたら、居心地も悪いだろうし。実際、公務員とかも、建前上は国民の奉仕者、市民の奉仕者のくせに、国民･市民の利益よりも、上司の命令を優先する連中ばかりだし。」

愛原「まぁ、上司の上司の命令が曖昧なものであれば、どうしても直接の上司の命令が優先されて当然ではある。自分はそれが国民のためになると思っても、実際に国民の為になるとは限らない。人を殺したら罰せられるとか、賄賂を配ったり受け取れば罰せられるみたいな、あからさまなものでない限りは、内心、不安や不満はあっても、直接の上司の命令を優先した方が無難な事も多いだろう。少なくとも軍隊組織なんかでは、上官の命令に従った結果、むごい敗北を喫したからと言って、兵士が責任を取らされることはない。責任を取るのは、あくまで命令権者だ。」

鼎「命令されたり、命令に従わされるのは不愉快だけど、責任を背負わなくて済むという意味では、命令される立場の方が気楽なのかな？」

愛原「それは言えるな。命令の中身が、人を殺せみたいな違法なものであったり、無給で働けみたいな対価に見合わないものであれば話は別だが、命令に従う事で得られる報酬や権利と釣り合っているならば、黙って命令に従った方が無難だろう。というか、命令を従う事が対価（給料など）を得る条件になってる訳だから、対価を得る権利を行使したいなら、命令に従う義務があるといえなくもない。」

逆沢「なるほど。末端の者にとっては、命令に従う事こそが責任の果たし方という事にもなるわけね。」

鼎「けどそれが、命令ではなく圧力というか、忖度の強要だと、すごく困るよね。たとえばサービス残業をしろとか、酒類を提供する業者との取引を停止しろとか、そういう圧力を加えられると。」

愛原「サービス残業をしろという命令をされたなら、話は簡単なんだけどな。違法行為の強要というのが丸わかりだから、対抗手段はいくらでもある。しかし自主的なサービス残業を強くお願いされると、かなり困る。最終的に自主的にサービス残業をすると決めたのは、本人になるから、それによって生じた責任も損害も本人に帰属しかねないからだ。」

逆沢「そういう意味では、今はやりのコロナ自粛も、最悪だわ。国から法的根拠に基づいて店を閉めろと命令されたなら、国に損害賠償を求めたり、色々方法もあるけど。自主的にお店を閉めても、それで損害賠償は請求できないからね～。」

愛原「忖度がからむと、責任の所在がすごく曖昧になる。実質的には上からの圧力であっても、上に【命令した覚えはない。部下が勝手にやったこと】とシラを切られたら、それまでだし。」

鼎「ヤクザ組織は、大体そんなところが多そうだよね。ボスはひたすら無言。もしくは曖昧なことしか言わない。部下は察して自主的に行動して当たり前というか。」

逆沢「今は政治家の方がメジャーでしょ？　秘書が勝手にやったこと。大臣が勝手に発言したこと。官僚が勝手に判断したこと。上に立つ者ほど、手下に責任を押し付けて、すっとぼけが当たり前というか。」

愛原「故意に責任の所在を曖昧にすることで、どんな悪い事をしても、誰も責任を取らずに済む（or手下に罪をなすりつける）テクニックといえなくもないが。まぁ、そういうのが横行すると、腐敗まみれになるのは当然自明だわな。」

逆沢「上の【金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる】というセリフだけど、【責任の介在しない仕事は、絶対に無責任なものになる】とも言い換えられそうね。」

愛原「責任が無くなれば、無責任になるのは、日本語としても当たり前だ。責任逃れが横行すれば、当然無責任体質にもなるだろうな。」

鼎「【職を全うすることが私の責任の取り方だ】みたいな開き直り発言をする人もいるけど、これもどう見てもおかしいよね。」

愛原「責任を取るというのは、責任を全うできなかった際に、償いをする、賠償する、ペナルティーを負うということとイコールだからな。ペナルティーを避けたいから責任を果たすというモチベーションが働くのに、何のペナルティーにもならない責任を取ると言われても、そんなのは詭弁としか言いようがない。少なくとも、責任を全うできても全うできなくても、どっちにしても職を全うするつもりだったなら、それは責任を取ったとは言えない。何のペナルティ－にも、実質なっていないからだ。」

逆沢「つまり、元々そろそろ辞める予定の者が、責任を取って辞めるといっても、それも責任を取った事にはならないってことね。何のペナルティーにもなってないから。」

鼎「説明責任を果たすと言いながら、それすらしない者とかは、完全に論外だよね。あるいはそれすらしないのに、説明責任はしっかり果たしたみたいな、嘘を平気でつく者は。」

愛原「まぁ、今の与党政治家で、疑惑が晴れるような納得のいく説明を尽くした者など、１割もいないと思うけどな。甘利とか。」

逆沢「退職金を返上するとか、給与を返上するとか、金銭で賠償するとか、そういうのなら、それなりに分かりやすい責任の取り方なんだろうけどね。」

愛原「日本の民事裁判において、慰謝料のような精神的なものから殺人や致死のような生命がらみものまで、なんでも金銭賠償で片付けたがるのも、それが理由だ。心ない者が【結局はカネが目当て】と、賠償請求する原告をよく責めるが、カネ以外で誠意や責任の遂行を証明する手段がほとんどないからな。心ある謝罪を求めたところで、相手が役者ならどうにもならないし。」

逆沢「刑事裁判なら、牢に閉じ込めることで自由を奪ったり。時代や国によっては、拷問や処刑という手段で直接的に苦痛を与えたり。何らかの権利を剥奪したり。金を奪う以外の懲罰手段というか、責任の取らせ方もあるけどねぇ～。」

鼎「モリカケサクラとか、本来なら誰かは刑事裁判で実刑を受けて当然の案件だよね。誰が責任者かが曖昧なだけで、事案としては明らかに贈収賄や利益供与や背任の類いだから。」

愛原「ただ、同じく分かりやすい贈収賄事件である河井夫妻の事件ですら、カネを受け取った収賄側の政治家は１００人以上いながら誰も起訴されてないし。配られた数億のカネも河井夫妻の自腹ではなく自民党の選挙資金が原資なんだから、贈賄側の黒幕も河井夫妻ではなく、自民党のもっと上の偉い奴に決まっているのだが、それも捜査機関は、ロクに事情聴取もせず、見なかったふりして放置してるからな。罪状は明らかに存在するのに、責任の所在を特定しようとしない、典型的な腐敗状態と言わざるを得ない。」

鼎「みんながよってたかってイジメで人が自殺したにも関わらず、誰の言動、誰の恐喝、誰の暴行がトドメになったか分からないという理由で、取り調べもロクにせず、誰一人罪を問わずに済ませる的な、闇の深さを感じるよね。」

逆沢「まぁ日本は、あれだけむごい犠牲を出した、先の大戦の総括すらできてない国だからね～。ドイツにおけるヒトラーみたいな戦犯が誰一人いないというか、杜撰な作戦企画と、嘘まみれの大本営発表と、逆らう者への言論封殺などを重ねて、あれだけの犠牲を出しながら、実は誰も悪くなかった、等しくお国のために戦った英霊たちみたいな変な扱いになってるというか。」

鼎「ポツダム宣言受託直後に総理に就任した東久邇さんが、【一億総懺悔】発言をしたのは有名だよね。国民ことごとく静かに反省するところがなければいけないみたいな。」

愛原「自然災害でも人災にしたがる割に、自然災害の余地のない明らかな人災である先の大戦で、誰も悪くないというのも、すごく変な話だな。」

逆沢「与党の政治家が、むやみに【犯人捜し】をすべきで無いみたいなコメントをした事があったけどねぇ。【責任はみんなにある】論の典型というか。」

愛原「【責任はみんなにある】と【責任は誰にもない】は、実質イコールなんだけどな。加害者が被害者に償うからこそ責任が取れるのに、加害者にも被害者にも同等に責任があるとなったら、それは加害者に責任はないと言ってるのと同義だからな。責任を取ることで生じる償い自体が必要なくなるから。」

鼎「そもそも責任は何のために存在するのか？という観点が抜け落ちてるよね。」

逆沢「責任感のない仕事をされたら困るからじゃね？」

愛原「責任を取らせることで、次回以降の不始末を抑止する目的もあるわな。【誰にも責任は無い】と結論づけてしまうと、抑止力が働かなくなって、何度でも同じ不始末を繰り返す事になるからな。」

逆沢「実際、安倍は何度でも不始末を繰り返したからねぇ。任命責任を一度も取らなかったせいで、何度でも不適切な任命を繰り返してしまったというか。そりゃ責任を取らずに済むなら、お友達優遇の好き放題の任命を繰り返しても当然ということかも知れないけど。任命した人間がどれだけ不始末を繰り返しても、【任命権（安倍にいわせれば任命責任）は私にある】と、権利だけ主張すれば、それがまかり通ってしまう訳だから。」

鼎「菅総理も、一緒だよね。武田大臣や平井大臣や西村大臣や麻生大臣や河野大臣や丸川大臣や岸信夫さんらの任命責任の内、一つでも取った事があるかと言われれば正直？だし。」

愛原「責任は、誰かは常に取らなければならない。そうすることで責任のある仕事ができるからだ。ダブルチェックとかトリプルチェックもいいが、それで責任が分散したあげく、うやむやになるくらいなら、最終責任者は誰とはっきり決めておいた方がいい。少なくとも責任を取らされる役の人間だけは、責任を取らされずに済む程度には、真剣に取り組むだろうから。」

鼎「だからこそ責任者だよね。」

逆沢「まぁ、上の集英社の例みたいに、経験の浅い担当者が責任者としてさらし上げられるようなのは、やめて欲しいけど。」

愛原「達成困難な仕事を無理矢理押し付けたあげく、お前が責任者と言われても、それはおかしいわな。【この仕事を日給５００円で１日以内にやれ。できなければ賠償金として１００万円払え。】と言ってるようなものだし。無茶な命令をしたならば、その無茶な命令をした者こそが責任者になるのは、当たり前の話だ。命令権という名の権利の強さに比例して、責任という義務も大きくなるのが当然の話だから。報酬と責任。権利と義務は必ず釣り合わなくてはならない。最低賃金相当の報酬しか与えずに、いざとなったら暴漢相手に命を賭けて立ち向かえと命令しても、そんなのはとても釣り合わないからな。」

鼎「そもそも責任というのは、立場の強い者が【お前が責任者】と一方的に押し付けるものではなく、立場の強い者、権利の大きい者が、その権利の大きさに比例した責任を自動的に背負うものだよね。だから最高責任者といわれる者は、大体トップばかりだし。」

逆沢「少なくとも経験の浅い担当者に責任を押し付けられるような事態は、絶対にあってはならんと思うわ。経験を積ませる目的で経験の浅い担当者にも仕事を割り振るのは適切としても、その場合、それを監督する者がいて当然だし、そういう権利を持つ者が責任を背負うのも当然の話だし。」

鼎「仮に上の立場の者が、予算をケチった、人員をケチった、納期を絞った、中抜きしたみたいな事をして、その結果、杜撰な出来になってしまったとしたら、これは予算や人的資源の配分を決定する権限の持ち主が、責任を取るべき事案になるはずだよね。限られた人員や予算での仕事を強要された下っ端の責任にされるのではなく。」

愛原「５０人の味方兵士に対して、１０００人の敵兵を殲滅しろと命令するようなものだからな。そんな無茶な命令をしたあげく、作戦が失敗したら５０人の兵士のせいとかは、本来あり得ない。責任を取るべきなのは、そんな無茶な命令をした命令権者の方でなくてはならない。命令権というのは、それだけ強い権利と責任があるものだ。」

逆沢「つまり責任の所在を確認したければ、まず権限の所在を見極めるのが一番と。」

愛原「うん。権限もなく、報酬も乏しい下っ端の者に責任を問うても、それは弱い立場の者に罪と責任をなすりつけてるのと変わらない。そうではなく、まず誰が権限を持っているか？　誰が多く報酬を得ているか？　そういう観点で見る必要があるだろう。」

鼎「忖度させることで自らの手を汚さず悪事を成し遂げる者とか、忖度する事で自分の利益の為ではなく別の誰かのために悪事に荷担するような人も多いけど、こういう場合は、どう責任を問えばいいのかな？」

愛原「本来なら、欧米の契約社会みたいな感じにして、【契約外の仕事はしない。新たな仕事をさせたいなら、その旨の新たな契約の締結を要求する。】みたいな風潮に持っていければ、少しはマシになるのかも知れないけどな。忖度が厄介なのは、書面などでの記録が残りにくく、命令系統（＝責任の所在）も不明瞭になりがちな点が大きいから。日本はスペシャリストではなくゼネラリストの国なので、運転手として雇われた者がなぜか工場内作業もやったり、経理マンがお茶くみのようなメイド業務もやったり、ひどい場合は休日に社長の家の草刈りまで手伝わされたり、しかねないからな。そういうのが積み重なったら、命令されたらなんでもこなし、命令されなくても忖度して働く奴隷労働もしみつくだろう。昔のたわごとでも言ったが、個人的には忖度制限法みたいなものを制定して欲しいくらいだ。」

逆沢「けど政治家は、むしろ忖度社会の強化を目指しているみたいだけどね。自粛要請やめないのもそうだし、それどころか自粛に応じない酒類販売店に対して、取引停止の圧力をかけるくらいだから。」

愛原「西村康稔の発言で特にヤバかったのが、【真面目に取り組んでいる事業者との不公平感の解消のため】と弁明した部分だな。これって要するに、忖度した事業者は真面目で、忖度しない事業者は不真面目。そして真面目な事業者が損する社会は理不尽だから、不真面目な事業者に圧力をかけろという趣旨だけど、これって【真面目な社員はみんなサービス残業に応じているのに、不真面目な社員がサービス残業を拒否して不公平だから、サービス残業に応じない不真面目な社員に圧力をかけろ】というのと同義だからな。明らかに、社会としてみんなが権力者の意向に忖度する事を推奨し、忖度しない者を不届き者として排斥しようというヤバい意思を感じさせる。」

鼎「西村さんは、典型的な古い体質の体育会系だよね。忖度を美徳と勘違いしてしまってるというか。だから官邸主導だった酒類規制の圧力の件も、官邸に忖度して全て自分の責任として引き受けた一方、自分より立場の弱い者に対しては、忖度させて当然という姿勢があからさまというか。」

逆沢「理財局の佐川もそうだけど。上にはひたすらペコペコして忖度しまくって当たり前。下にはパワハラ上等で、忖度させて当たり前。そしてそんな奴ほど出世するとか。そりゃあ社会全体が、無責任体質にもなるわね。責任者に責任を取らせるのではなく、責任者が責任を取らずに済むように、下々の者が必死に忖度するし、また忖度しないと責任をなすりつけられたりして排斥されてしまうのだから。」

鼎「酒類規制に、どれだけの効果があるのか？　私にはパチンコ規制並に疑わしいというか、よく分からないけど、少なくともコロナ予防の責任が政府ではなく、政府の意向に従わない人達になすりつけられてるのは不愉快かも。なんか戦争指導者が、戦争に反対する反戦主義者のせいで戦況が好転しないとか言って、自分達に従わない人達のせいにして、罪と責任をなすりつけるのと変わらないというか。」

逆沢「みんなが権力者に忖度して、【権力者は悪くない。権力者に責任は無い。悪いのは権力者の期待に応えられない部下だ。だから責任を取るのは、命令した権力者ではなく、命令を遂行できない部下だ】となったら、どれだけ不都合な展開になっても、権力者は好き放題できる。逆に権力者に忖度しない者がいても、権力者に逆らう奴の責任にすれば、やっぱり権力者は責任を回避できる。だから権力者は、やれパチンコが悪い、やれ酒が悪い、やれ外国が悪いと、悪役だけを作り続ける訳ね。実際にパチンコや酒のせいかどうかは関係なくて、責任を誰になすりつけるか？どうかだけが重要だから。」

愛原「その結果、みんなが忖度しだしたら、そりゃあ無責任体質にもなるわな。誰も命令していない。みんなが自主的に勝手にやった事。みたいになったら、責任という概念事態が、崩壊しかねないというか。いや、命令系統も崩壊するか？　その場その場で空気を読んで、今はこの人に従おう。今回はこの人に忖度しよう。今回は自分の意思を優先させてもらおう。とかやりだしたら、責任の所在も、命令内容の伝達・進捗状況も、何もかもブラックボックスになってしまう。」

鼎「要請に従わなかったら圧力を受けて潰されるけど、要請に従っても、自主的に従うと決めた上での事だから、責任だけは背負わされる世の中っても、最悪なんだけど。」

逆沢「けどコロナ禍で、そんなのが平気でまかり通ってるからねぇ。昔、パチンコ、今は酒になってるけど、従わなければバッシング。従って赤字まみれになっても、自分の意思で決めた結果だから、自己責任って、理不尽きわまりないというか。」

愛原「忖度社会を終わりにして、責任の所在を明確にした社会に変えていかないとダメかもなう。必要なものであれば、要請ではなく、命令という形にする。もちろん命令にした以上は、責任もしっかりとってもらうみたいな。」

逆沢「私は、どれだけ命令権を強めても、責任を取らない体質は変わらない気もするけどね～。与党は言うに及ばず。維新の連中も、庁内のタバコを禁止しておきながらトップは公用車でタバコ休憩してもＯＫとか、トップの私用外出はＯＫとか、権力者の治外法権ぶりが相当だから。オリンピックの関係者も、上に行く程、本来の隔離機関を免除したり、例外だらけになっていく一方だし。私は、責任を取らない体質そのままに、命令する権利だけ強める流れには反対せざるを得ないけどね。」

鼎「そうでなくとも日本人は、昔から特に責任を取りたがらない気質のような気もするけど。だから、新しい事をして失敗するくらいなら、何もせず現状維持する方がマシみたいな発想になりがちというか。出世システムも減点方式だから、何もしてないが故に減点要素もない人の方が出世しやすいというか。」

愛原「責任と報酬や権限が比例すべきという視点で言えば、責任を背負いたくないなら、それ相応の地位や報酬で我慢してもらうしかないだろう。逆に大きな権限、大きなリターンが欲しいなら、それ相応のリスクと責任を背負ってもらって当たり前。権限を振りかざすことで、責任だけは下っ端に押し付けるなんてのはあってはならないと思う。」

逆沢「ただ責任者の多くは、強力な権限・権力を持っていて、責任を他人になすりつけたり、見て見ぬふりしたりするのも自由自在だからねぇ～。安倍とかみたら、分かるでしょ？」

鼎「中世までの王制国家が次々滅んだのも、そういう無責任体質と無関係じゃないよね。強力な権限を持つ者が責任を取らない。その結果、国がどんどん腐敗していく。そしてやがて国は滅ぼされの繰り返しというか。」

愛原「責任を取らないなら、責任を取らせるしかないみたいな感じだな。」

逆沢「太平洋戦争に関しても、大日本帝国や日本政府が自主的に総括したり、責任を取った試しはないからね～。自浄能力がないなら、外圧で無理矢理責任を取らせるしかないってのは、あるんじゃね？　国内でどれだけ批判されても居座り続けた森喜朗も、女性蔑視発言が海外にも漏れて、外圧受けた途端、速攻でクビが飛んだし。今の日本の権力者は、国民の事は完全にナメてるけど、外圧にはめっちゃ弱いから。」

鼎「幸い、王権の時代ではなく民主主義の時代だから、国民さえその気になれば、選挙で無理矢理責任を取らせる事は可能かも知れないけど・・・。企業の不祥事なら、不買運動とかで。」

愛原「本来は、外圧で無理矢理責任を取らせるなんて物騒なものではなく、責任者が強く責任を自覚できるようなシステムに変えていくのが王道なんだけどな。責任というのは、取る取らない以前に、責任を強く自覚する事で、責任を取らざるを得ないような無責任な仕事をしないようにするものだから。」

鼎「責任というのは、不誠実･無責任な仕事をした者が責められるものであって、適切に誠実に職務に精励した者がいたずらに責められるものではないよね。というか責任を自覚させる事によって、誇り高く、誠実な仕事を行わせる事で、仕事の質を高め、それによって社会全体に恩恵をもたらし、責任を果たした者に自信と周囲からの敬意をもたらせる、もっと建設的なものだから。」

愛原「大きな責任を果たした者に、大きな名声が与えられるような社会なら、責任ある仕事をしたい人ももっと増えるかも知れないな。ファア・ザ・チームが行き過ぎて、どんな偉大な発明をしても、会社から寸志程度の報酬しか与えられず、一般のサラリーマンと同じ社会的評価しか受けられない社会では、リスクを犯してまで大きな責任を引き受ける気にもなれないだろうからな。」

逆沢「少なくとも、経験が浅いせいで残念な仕事しかできなかったからという理由で、責任を押し付けられる筋合いのものではないわね。経験が浅いことを隠して大見得切ったとかだったら、ほんの少しくらいは、責任あるかも知れないけど。」

鼎「少なくとも、責任を取りたくない人だらけになるのだけは避けたいよね。そうなると、みんなリスクのある仕事を引き受けたがらなくなるし。あるいは立場が弱い者への責任のなすりつけも増えそうだし。そうなると無責任な人ばかりの世の中になりそうだし。そうではなく、責任を果たした者が報われる社会。権利と義務、報酬と責任が釣り合う社会。責任をなすりつけたり、うやむやにする者が批判される社会。圧力や忖度のない社会。」

愛原「そういう意味では、失敗や勇み足も多いけど反省もそれなりにできるし、挑戦心も企画力も実行力もある明石市長みたいなタイプは、現時点では、まだ応援したいところかな。現状維持でなんとかなる時代なら、何も挑戦せず、何も変えようとしないが故にプラスもないがマイナスもない人材が無難とされがちだが、それでは沈む一方だからな。逆に西村康稔みたいな目上へのゴマスリと、目下へのパワハラで出世するようなタイプは、全く支持できない。そんな西村を当選させ続けている兵庫９区の住民は三原じゅん子ばりに恥を知れというか、明石市民をもっと見習えと言いたい。」

鼎「兵庫９区は、人口約３０万人の明石市と、人口１３万人弱の淡路島で構成されているんだけど。おそらくというか、得票数からほぼ間違いなく、明石市長と西村さんの支持者はかなり重なってるんだけど。明石市長に票を投じ、かつ西村さんの対立候補に票を投じた有権者なんて、どう統計的に見積もっても、最大でも１５％程度しかいないというか。」

愛原「あれ？　うーん。調子に乗って、色々頭おかしい事を言ってしまったので、責任とって今回のネタはここで打ち切り。」

逆沢「しょうもないオチで、突然打ち切るな。」

鼎「という訳で今回は、責任の所在と果たし方についてでした。」

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