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愛原様のたわごと（２１年６月２０日）

愛原「【職に貴賤はない】という格言があるが、お前らは正直どう思う？」

逆沢「職業差別を正当化したくないという理由で、とりあえず賛成かな？　小難しい理屈は抜きにして、私の精神衛生上、そっちに与した方が気が楽だから。」

鼎「でも、現実問題として、職業による差はあるよね。就く職によって、仕事の難易度も、報酬の多寡も、世間の評価も、明らかに差があるというか？」

逆沢「けどそれは、職業差別を正当化していい理屈にはならないんじゃね？　犯罪が無くならないからといって、犯罪を正当化していい理由にはならない。悪人が減らないからと言って、悪を正当化して良い理由にはならない。イジメやパワハラが無くならないからといって、イジメやパワハラを正当化して良い理由にはならないのと同じで。」

鼎「けど、より困難なお仕事に従事している人に対して、相応の敬意や対価を払うのは、当然の話な気もするよ。誰にでもできる楽な仕事をしても、特殊なスキルを持っている人にしかできない難しい仕事をしても、もらえる報酬が同じだったら、それは逆におかしい気もするし。」

逆沢「それは職業差別の問題とは、全然違うんじゃね？」

愛原「具体的にどう違うんだ？」

逆沢「うーん。感覚的なものだからよく分からないけど・・・。とりあえず、【結果の平等】論者じゃないから、私は。【機会の平等】なら支持するけどね～。」

鼎「他人の権利を侵害するような真似でもしない限りは、一定ライン以上の生活水準は誰に対しても保障してしかるべきだと思うけど、それ以上に関しては、出した結果の差に応じて、報酬の差はあってもいいという感じかな？」

逆沢「そ！　まさにそんな感じ！！」

愛原「その論理だけなら、とりあえず職業差別とは無関係だな。同じ職業についてても、出す成果に応じて、もらえる報酬に差が付く事自体は、職能による格差であって、職業による差別とは全然関係ないから。プロ野球選手の年俸にばらつきがあるのが当たり前なのと同じというか。」

逆沢「職業差別というのは、個人の職能とは全く別次元の部分で起きる、理不尽な待遇を指すものといえばいいのかな？　社会で必要な職業とされているにも関わらず、業界全体として労働条件があまりにひどすぎるみたいな。」

鼎「けど、そういうのは何で起こるんだろうね？　需要と供給の論理とか、等価交換の原則とか、神の見えざる手理論でいえば、必要とされているだけの需要がある職なのに、不当な対価しかもらえないなんて、どう見てもおかしいんだけど。」

愛原「独占・談合・規制などの要因が効いているんじゃないか？　と、俺は思ったりもしてるんだけどな。」

逆沢「独占？　談合？」

愛原「そう。これが前回取り上げた原始共産制的な経済システムを崩壊させる最大の要因。たとえば市場に有り余るはずの食糧があれば、供給過剰になって、本来、食糧の相場は相応に下がるはずだろう。しかし特定の誰かが、そのあまり余ってるはずの食糧を全て独占したら、どうなるか？」

逆沢「その食糧の価値は、当然つり上がるわね。それも青天井に。人間は食糧がないと生きられない以上、その食糧を誰かに独占されたら、人々はあらゆるものを対価にしてでも、何とかしてその独占者から、食糧を分け与えてもらおうとするだろうから。」

愛原「そういう事。この地球上に、どれだけ食糧が有り余っていたとしても、もしも誰かが独占なり、談合なりの手段を使って、その地球上にある全ての食糧を囲ってしまったならば、食糧の価値は必ず暴騰する。」

鼎「食糧とか地球とか、そんなスケールの大きい話をしなくても、ダフ屋や転売屋の話をするだけでも、独占の恐ろしさは十分に伝わると思うよ。」

逆沢「ああ、ダフ屋や転売屋が、チケットの買い占めをするだけで、そのチケットの価値が暴騰しても何ら不思議はないからね～。」

鼎「欲しい人全員に行き渡る程に、たくさんの数のチケットを主催者が用意したとしても、もしも誰かがそのチケットを買い占めてしまったら、やっぱりそのチケットの価値は高騰するよね。買い占めさえ起こらなければ、欲しい人全員に定価でチケットが行き渡るはずなのに、誰かがそのチケットを独占してしまったせいで、余る程あったチケットが全然足りなくなってしまうから。」

逆沢「独占って、怖いわね～。もしかして桃太郎電鉄で、特定の駅の物件を買い占めると得られる収益が倍増するのも、その独占効果って事か？」

愛原「多分そうじゃないのか？　昔の桃太郎電鉄シリーズでは、出雲で出雲そば屋、盛岡でわんこそば屋、新潟で水田などを買い占めるのが定番戦略だったが、多分電鉄会社がその地域での独占営業権を掌握してしまったんだろうな。【盛岡のわんこそば屋の営業権は、我が電鉄会社が全て掌握しました。なので盛岡では今日以降、我が社の許可のないわんこそば屋は全て営業禁止です。】みたいな感じで。」

逆沢「おいおい。つまり桃太郎電鉄の世界では、ある日突然、岩手のわんこそばも、新潟の米も、特定の電鉄会社の許可なく、作ってはいけなくなったりするって事か？　それってヤバ過ぎだろ？」

鼎「昔なら、お上が塩の経営権を独占したとか、色んな話も聞くけど、さすがにそういうのは自由競争社会ではあって欲しくないんだけど。」

愛原「残念ながら、現代でも至る所にあるんだよなぁ。独占ってのは。」

鼎「一番メジャーなのは、許認可権を振りかざす、お上主導の独占だよね。加計学園の件を始めとして。」

逆沢「塩の専売をやってた頃と、実はほとんど変わらないって事か？　公営がお友達企業による民営に変わっただけで。」

愛原「学校のような教育機関は、経営姿勢でも特に模範的であって欲しいんだけどな。けど実際には、理事長の息のかかった企業への業務委託みたいなものは、そこらじゅうにある。公立でありながら、制服や教科書なども、特定のお店でしか買わせないみたいな例は多いし。」

鼎「外国なら、教科書とか、絶対に必要なものは、そもそも無償であったり、あるいは買わなくても借りる事で代替できたり、そういう風になってる国も多いのに・・・。なんで決められた店での購入を強制されるのかな？　全然自由競争じゃないよね。」

逆沢「それ以前に、悪徳葬儀屋とかがよくやるような、９９％以上の客にとって【絶対に必要なオプション】自体をやめろと思うわ。絶対に必要なものなら、始めから基本価格に入れろと。学校なら最初から学費の中に含めろと。学費を別に取りながら、絶対に必要なものを別途費用扱いにされると、詐欺にしか見えへんねん。」

愛原「まぁ、この国は、昔から年金だの介護保険だの、税金とは別枠だけど、実質税金と変わらないものが、やたら多いからな。表向きの額を安く見せて、実際にかかる費用はその数倍なんてのは、何も東京オリンピックに限った話では無い。」

鼎「高卒資格とかもそうだけど、取得するのもしないのも自由というスタイルを形だけ取りながら、９９％の人にとって事実上強制みたいなのは正直やめて欲しいよ。」

逆沢「自動車学校とかも、そんな感じだしね。10年以上、日常的に車を運転してきたベテランでも、何らかの事情で運転免許を失効したら、免許の再取得の際に自動車学校通いを事実上、強制されるみたいな話も聞いた事あるし。建前上は、自動車学校を経由しなくても、ぶっつけ本番で実技試験に合格するルートもあるけど、そのルートで合格できる人はほんのわずからしいから。」

鼎「自動車教習所は、警察ＯＢが幅を効かせていて、交通安全協会なんて目じゃないレベルの巨大利権らしいから、警察は自動車教習所を通さない人間による運転免許取得を極力認めないなんて言う人もいるようだけど、実際はどうなのかな？」

愛原「大学でも、自分が書いた本を買わない生徒には、なんだかんだもっともらしい理由を付けて、絶対に単位をやらないみたいな強欲教授がそこそこいるようだが、それと同じ闇を感じるな。」

逆沢「サービス残業に応じないと、なんだかんだ理由を付けて、最低扱いの査定にするブラック企業みたいなものね。」

鼎「選べる自由があるように装いながら、実際には選ぶ自由を与えないというのは、すごく卑怯だよね。無理矢理強制されたというなら、こちらも訴えようがあるけど、あたかもこちらが自発的に選んだように見せかけることで、こちらに責任を押し付けるというのは。」

逆沢「とりあえず東京オリンピックの学徒動員も、やめて欲しいわ。ボランティアに参加するのも、観覧に行くのも自由という体裁を装いながら、実際にボランティア参加を断ったり、観覧を拒否すると、冷たい視線を浴びせかけられたり、別のもっと面倒くさい課題を押し付けられたりするようなのだけは。」

愛原「まぁ東京オリンピックうんぬんの件はおくにしても、【事実上、必ず買わなくてはいけない商品・サービスを独占的に扱う】お店は、強いわな。少々、ぼったくっても、相手はしぶしぶでもそこで買わざるを得ないわけだから。」

逆沢「だから、独占は強い。許認可権は強いって事ね。特定のお店しか、その商品やサービスを扱ってないとするなら、少々ぼったくりでも、殿様商売でも、相手は必ずそれを買ってくれるってことで。」

鼎「だから役所は、許認可権を容易に手放さない。許認可してもらう為に、役所詣でを繰り返す企業も後を絶たないという事かな？」

愛原「大銀行などでもＭＯＦ担とかいって、役所の御機嫌取りに特化した部署すらあったくらいだからな。大企業になるほど、東京に本社機能を移したがる大きな理由の一つも、霞ヶ関との距離と無関係ではないらしいし。まぁ各企業は、天下りを大量に受け容れても許認可権を持つ役所の御機嫌を取りたがる。役人は役人で、許認可権を盾に、天下りできたり、その他色んな利権が得られる訳だから、そりゃあ許認可権だけは手放そうとしないわな。」

逆沢「日本経済が低迷してるのは、連中が許認可権を餌に私腹を肥やしたり、自由競争を阻害してるのと無関係で無関係ではなさそうね。」

鼎「そう考えると、安易な免許制度というのは、経済の健全性という視点では、避けたいところだよね。加計学園じゃないけど、許可を得た特定の誰かしか商売できないような状態が当たり前になったら、適正価格も何もない、ただ権力に上手くすりよった者から順に私腹を肥やせるだけの、不幸な世の中になってしまうから。」

逆沢「誰でも商売できるような世の中になると、ボッタクリバーや悪徳リフォーム屋を筆頭として、クソまずいラーメンしか出さないような出来の悪いお店も乱立しかねないから、むしろボッタクリバーや悪徳リフォーム会社やまずいラーメン屋が営業できなくなるように、むしろ行政による監視と規制を強めるべきという主張をする人もいるかもしれないけど・・・。ただ、規制や審査をする側の人間が、そもそもまともな保証はどこにもないからね～。官僚ＯＢや警察ＯＢじゃないけど、私腹を肥やす為に許認可権を振りかざす連中も後を絶たないし。そのくせ違法建築とか児童虐待も、全然監視追いついてないし。真っ当な監視目的ではなく、ただの利権の手段にしかなってないというか。」

愛原「つうか、塩の専売がまかり通っていた時代から、お上による規制は、消費者の保護が目的というよりは、自分達の利益の独占がむしろ主目的だったからな。」

鼎「ファンタジーの世界でも、賄賂次第でどうにでもなる小役人がはこびってるよね。怪しい者を通さない門番ではなく、賄賂を払わない者を通さない門番さんとか。賄賂をたくさん持ってくる悪徳商人ばかり便宜を図って、賄賂を一切納めない真っ当な商人には難癖つけて嫌がらせしかしない悪代官キャラとか。彼らが持つ許認可権は、社会の安全のためでは無く、彼らの小遣い稼ぎにしかなってないというか。」

愛原「規制が必要なのは、民間の商売に対してでは無く、許認可権を振りかざす役人や政治家の方かも知れんな。」

鼎「仮に役人や政治家による許認可権を容認するにしても、それは決められた人だけが商売できる方向ではなく、ルールを破った人とか、水準に達していない人だけを排除する方向に限定して欲しいと思ったかも。原則は自由。加計学園のような、時の権力に認められた所だけが商売できるシステムでは無くて、むしろ加計学園みたいにズルをしたところ以外は、どこでも商売可能にした方がより自由競争が活発化して、良くなりそうな気もするし。」

逆沢「医師とか、飛行機のパイロットとか、人命に深く関わる部門以外なら、もっとフリーにしていいと思うわ。少なくとも利権まみれになるくらいなら、民間による自由競争にもっと期待したいというか。」

愛原「あいにく自由競争は、そんな綺麗なものじゃない。むしろ規制なき自由競争が自由を奪う事も珍しくないぞ。去年の７月５日のたわごとでも触れたが、フリーダムな自由は、自由を奪う自由すら行使可能な危険な自由だからな。独占の概念についても同様で、誰も手を尽くさない場合、ダフ屋や転売屋の類いは、勢力を強めても弱まる事はないだろうからな。」

逆沢「独占できたら儲かるという構図がある限り、誰もそれを妨害しなければ、独占したがる奴は絶対になくならないってか。」

鼎「そういえば最近は、プロ野球中継も、独占中継ばっかりになってしまったよね。昔は、サンテレビと毎日放送や関西テレビやＮＨＫなどで同時に阪神戦中継みたいなのも、割とあったはずなのに。」

逆沢「あー、分かる。どこの局も、独占中継ばかりやりたがるようになったから、資本力に劣るサンテレビの中継が昔に比べて激減して、本気で残念だわ。じゃあ資本力に勝る他のテレビ局が、サンテレビより質の高い中継をするかと言えば、むしろ逆だし。特に、サンテレビ以外の民放は、試合途中でも時間が来たら強引に中継を打ち切るのが最悪というか。コマーシャルもサンテレビと比べて多いし。下手すると試合が動いてる最中にも平気でＣＭぶっ込むし。訳の分からんタレントをゲストに呼んで、野球に関係ない番宣やり出す事すらあるし。お前ら、大迷惑やねん。」

愛原「独占を認めたら、質が上がるなんてのは、とんでもない幻想だ。多くの場合、むしろ逆になる。質を下げても、そこしか選択肢が無いなら、それでも客は受け容れるしかなくなるからな。」

鼎「複数の選択肢があれば、客はその中でもっとも質の高いお店を選ぶ事ができるし、お店は自分のお店を客に選んでもらう為に工夫も努力もして質の向上も図るだろうから、良い意味で社会の発展がすごく期待できるよね。けど独占されてしまうと、そういう質の向上の努力をする必要が無くなって、逆に手抜きとか、ぼったくりも横行しそうだし、そうなると社会も衰退と腐敗の一途をたどりそうで、すごく嫌だと思ったかも。」

逆沢「けど昔と比べて、独占中継が当たり前の世の中に変わったという事は・・・。」

愛原「番組の質の向上を目指すよりは、資本力にものを言わせて、とりあえず独占の構図を作り上げて、その上で質も下げて客からボッタくる事で利益を最大化した方が手っ取り早いと、各局が判断したという事だろうな。」

逆沢「ひでえな。もう独占中継とか、法律で禁止しろよ。独占禁止法とかを改正して。」

愛原「独占は、本来なら余っているはずの品を品不足にする事で、不当に価格をつり上げる経済の破壊行為そのものだが、同様に悪質なものが談合だな。」

鼎「談合は、談合する事で事実上の独占（寡占）状態を作り出せるから、根っこは独占と全く同じだよね。」

逆沢「田沼意次の支持者とか、与党支持者を中心に、談合の正当性を声高に主張する層も、それなりにはいるけどね。この国には。」

愛原「ダフ屋や転売屋は許せないという割に、談合はいいというなら、それはタチの悪いダブスタ以外の何者でも無いわな。買い占めて相場をつり上げるのも、グルになって相場をつり上げるのも、消費者から見たら実質全く同じなのに。」

鼎「けど談合を潰すのは、独占を潰すよりも、実際にはかなり難易度が高いよね。」

愛原「談合するような組織は、抜け忍狩りも平気で行うからな。中世のギルドなんかが典型だが、彼らは、組織を抜けようとする会員や、組織に属さない同業者をあらゆる手で叩きつぶそうとするからな。」

逆沢「せっかく談合する事で価格の釣り上げに成功してるのに、組織に属さない誰かがそれより安い相場で商売を始めたら、高値で商売している談合したグループの店に客が寄りつかなくなって大ダメージだからね～。そりゃヤクザ者に嫌がらせさせても、徹底的に排除しようとするわ。」

愛原「談合がヤバいのは、それに属さない者への暴力性だ。これは同業者だけでなく、その他の取引先。客。その他全ての個人・組織にも、向かっていく。」

鼎「ギルドなどの談合組織が、客に対して不当な価格のつり上げをやるのはお馴染みだけど、それは客以外にも同様に向かうって事かな？」

愛原「当然。まずは、全ての取引先に向かう。こちらの言い値でないと、モノを買ってあげない。こちらの言い値でないと、モノを売ってあげない。こちらの言い値でないと、労働者として雇ってあげない。組織に刃向かうようなら、街に住めなくしてやるみたいな事も、場合によっては平気でやってのける。じゃあそんな糞ギルドに所属しないお店と取引しようと思っても、そんなお店はギルドの嫌がらせ（ヤクザ者による妨害もあれば、田沼意次的な公権力による妨害もある）によって大体駆逐されている。また、そういう談合組織では、不正もズルも手抜きもパワハラもはこびるような、ブラックな職場になりやすいが、それを告発しようとしても、周辺から圧力がかかって潰される可能性が高い。同業者も役人も、みんなグルだからだ。」

逆沢「ミートホープの時も、そんな感じだったわね。不正を正そうとした労働者が告発しようとしても、告発を受け取るべき役所が握りつぶしまくって、何年も進展しなかったとか。」

鼎「昔、後藤又兵衛という武将が黒田家から去って浪人となった際に、黒田家当主である黒田長政が奉公構のお触れを出して、あらゆる武家に対して後藤又兵衛を雇わないように圧力をかけたという話があったけど、そんな感じかな？」

愛原「ともかくそういう談合が蔓延すると、需給を無視した不当な相場が形成されやすい。社会に必要とされているにも関わらず、不当に賃金が安いとか。」

逆沢「どれだけ同業間で転職を繰り返そうが、待遇に差が無い場合は、そういう暗黙の了解による談合というか、連帯がどこかで存在している可能性が高いという訳ね。」

愛原「独占にしろ、談合にしろ、こういうのは社会が何らかの形で抑制しないと、必ず起こる。自由社会であっても起こるというか、自由だからこそ起こるという側面すらある。Ｒｉｍｗｏｒｌｄ的な原始共産制が正しく機能しているならば、人が消費する分より食糧の生産量が多ければ、絶対に飢えることは無いが、残念ながら独占や談合を企む輩は必ず出る。その結果、モノは余ってるのに、物不足に陥るという怪現象が起きたりもする。」

逆沢「【過去最高益なのに賃金は下がる一方】とか、【労働力不足の業界なのに労働者の賃金は上がらない】とか、そういう怪現象が起きるのも、一部の人が利益を囲ってしまってるからという事ね。」

愛原「本来の形の経済は、必ず等価交換であり、かつウィンウィンとなるものだ。【私の商品を買ってくれてありがとう】、【私が欲しい物を売ってくれてありがとう】、【私を雇ってくれてありがとう】、【私の為に働いてくれてありがとう】、という関係だな。だから経済活動の活発化は、そのまま幸福の増大にも必ず貢献する。だが、そこに独占や談合。権力者による不当な介入などが加わると、その経済活動が不幸を増大させる要因になる。」

逆沢「【誰かが買い占めたせいで、不当に高い値段で買わざるを得なくなった】とか、【本当なら色々選べるはずなのに、低質なものしか市場に出なくなったので、それを受け容れざるを得なくなった】とか、確かに不幸ね。」

鼎「もっとも、人を不幸にする商売というのは、たまに存在するよね。たとえば今、話題になってる東京オリンピック関連もそうだし。ＩＯＣやＪＯＣやそのスポンサーらが利益を最大化するには、多くの人の反対を押し切ってでも、できるだけたくさん観客を入れて、できるだけ完全な形で開催するしか無い訳だから。」

逆沢「本来は、人を幸せにするのが経済の役割なのに、人を不幸にする経済活動って何やねんって思うわ。それ、犯罪行為と変わらんだろと。」

愛原「まぁ、反社会的な経済活動というのは、大体そんなものばかりだわな。泥棒は、人から物を盗むことで生計を立てているともいえるが、仮に泥棒という名の職業があるとすれば、それ自体が反社会的な職業といえなくもないし。」

鼎「冒頭で【職に貴賤はあるか？】という話をしたけど、仮にあるなら、泥棒という職業は、賤側の筆頭に当たりそうな職業だよね。誰からも嫌われて、軽蔑されて、憎まれて当然の職業というか。」

逆沢「けど世の中には、儲けたら勝ちみたいな思想の人もいるけどね。政治家でもいるでしょ？　倫理的に問題はあっても、違法行為でなければ何をしても構わない。捕まらなければ何をしても構わない。バレない犯罪は犯罪じゃ無い。限りなくブラックでも、証拠となる文書を徹底的に廃棄して証拠不十分で逃げ切れば、誰からも咎められる筋合いはないというスタンスの人達。そういう人達からすれば、泥棒という職業であっても、十分に稼げて、かつ捕まらずに逃げ切れる算段があるなら、貴賤の貴側のような気もするけどね～。」

鼎「そういう人達からすれば、どれだけ社会のために役に立っても、朝早くから夜遅くまで休み無く働いても、時間当たりの報酬や、年収が低い仕事の従事者は、みんなから軽蔑されても仕方ない賤側の人達という事になるのかな？　できれば避けたい職業の筆頭というか。」

逆沢「そうなるんじゃないの？　逆を言えば、どれだけ人を傷つけて、人を困らせても、人よりたくさん儲ける者は正義。独占したあげく、低品質な者をぼったくり価格でばらまいても。労働者を劣悪な環境で低賃金でこきつかっても。その結果、よりたくさん儲けられるなら正義、みたいな。」

鼎「それって自分もみんなも幸せになった頃の経済システムと、全然真逆だよね。他人を不幸にするほど、自分の幸福につながる経済システムなんて。」

愛原「前者が等価交換による互助的な経済システムなのに対して、後者は収奪による経済システムという事なんだろうな。いかにして効率的に相手から財を奪うか？　そういう視点になっている。だからみんなの食糧を独り占めして、財を成そうとか。自分の職権を振りかざすことで、財を成そうという発想になる。従業員をできるだけ、安い賃金で働かせる。もしくはボランティアで働かせる。そうする事で利益を可能な限り最大化する。お互いに得をするのではなく、いかに相手に損をさせるかが、重要になる。ゼロサムゲームになっている。だから需要と供給の関係がそもそも成り立たなくなっている。」

鼎「等価交換の原則や、需要の供給の法則が正確に成り立っていれば、そもそも割に合わない仕事自体がなくなるはずだよね。【しんどい仕事なので、誰もやりたがらない】→【労働者の供給不足が起きる】→【供給不足の為、労働者の賃金が上がる】→【賃金が上がった為、従事する労働者が増え、供給不足が解消される】みたいな感じで。」

愛原「けど、誰かが権力や武力や財力などを行使して、それをねじ曲げようとする。中世なら、奴隷階級や賤民階級の者に糞尿の始末とか、皮革業など、誰もがやりたくない仕事を押し付けるような感じでだな。本来なら、誰もやりたくない仕事を引き受ける者に対しては、相当に高い報酬を払うべきなのだが、彼らを半強制的にその仕事に縛り付ける（＝他の割の良い仕事に従事させない）事で、誰もやりたくない仕事を低賃金で押し付ける事が、可能になってしまうのだ。」

逆沢「職の貴賤は、そういう風にして起こるものなのかもね。労力の割に報酬の少ない割の合わない仕事が嫌われるのは当たり前。しかしそういう割の合わない仕事を、低階層の人達に無理矢理押し付ける事で、職の貴賤というか、職業差別が起こる。あの人は、あんな割の合わない仕事をするしかない残念な人だとか。あの職業は、大変な割に見返りも少ない残念な職業だ。みたいな感じで。」

鼎「つまり職の貴賤というのは、費用対効果と連動しているという事かな？　楽して稼げるような仕事は、多くの人に好まれ尊ばれる。大変な割に稼げない仕事は嫌われるし、場合によっては軽蔑されるみたいな。」

愛原「需要の無い仕事にしがみついた結果、労力の割に稼げないとするなら、これは仕方ない。江戸時代ならともかく、現代で藁草履を売るようなものだから。しかし需要があるのに、労力の割に稼げない職業があるとするなら、誰かが労働者に与えるべき報酬を中抜きしている。奴隷を使役している雇用主か？　客か取引先か？　許認可権を振りかざす役人どもか？　色々あるだろうけどな。」

鼎「等価交換の原則や、需要と供給の法則が正確に成り立つような、本来の経済システムに戻していかないと駄目だよね。労力やリスクと報酬が等価で釣り合うような。」

逆沢「職に貴賤があるとすれば、大変な割に儲からない仕事が軽蔑されるのではなく、人を不幸にすることで儲ける仕事こそが、軽蔑される方向に転換していかないと駄目かもね。」

愛原「というか、許されないわな。人を不幸にする金儲け自体が。軽蔑されるべきのみならず、存在自体を許されるべきではない。泥棒。詐欺。賄賂による不正の容認行為。許認可権を始めとした利権による私財の収得行為。独占・談合による不当な相場の操作行為。その結果発生する低品質サービスの蔓延も含めて。」

逆沢「許認可権を振りかざして私腹をむさぼる役人どもも、そういう連中にすり寄って私腹を蓄えようとする企業連中も、どっちも死ねばいいのに。ついでに東京オリンピックの強行開催で金儲けを企んでる連中も。」

鼎「オリンピックに関しては、コロナなどのアクシデントがなければ、それなりにウィンウィンだったかも知れないけど、そう考えると残念だよね。」

愛原「俺は、森喜朗がコンパクトなオリンピックという約束を破って予算を何倍も超過させた時点で、コロナに関係なく東京五輪反対だけどな。財務の内訳も不明瞭なまま公金を投入するのもあり得ないが、その予算が数倍に膨れあがるとか、容認していい限度を超えている。池江だかバッハだか知らないが、彼らにそれに見合う公金投入の価値があるとも思えない。賄賂を贈った者も受け取った者も許してはいけないように、このような金権オリンピックがこのまま開催されて、それに群がる拝金主義者どもが笑う展開自体が、俺には容認できない。むしろ公金を私物化し、人々を不幸にしてまで自分達の私腹を肥やす事しか頭にない連中が大損こいて裁かれるような方向になった方が、本来あるべき経済システムに戻す上で有効ではないかとも考えている。」

逆沢「中止した方が損害が大きいから強行するしかないなんて意見も聞くけどね。財務も、契約条項も、中止をＩＯＣに要請した場合のＩＯＣの態度も、何もかもブラックボックスだから、その信憑性についても、全然分からないけど。」

愛原「契約社会である欧米に対して、日本側の対応がそもそも甘すぎるわな。向こうは中世以前から、悪魔ですら契約のサインを結ばせるような文化なのに。大体、オリンピック自体、ここ１００年に限っても２回も中止されている。つまり２５回の内、２回。８％は中止だ。モスクワオリンピックのように、日本選手団がボイコットするなど不完全な開催を強いられたオリンピックも含めて考えると、万全な形でオリンピックが行われる可能性は、意外と高くない。ＩＯＣはそれが分かってるから、有事の際にも決して不利にならない契約を心がけてるが、日本側はその有事の可能性を完全に見逃してほいほいサインしてるから、どんな酷い状態になっても、ＩＯＣのいいなりにならざるを得なくなっている。」

鼎「ＩＯＣは、契約に関しては一切の妥協がないよね。安心・安全を精一杯アピールしてはいるけど、その一方で、選手らが万が一コロナに感染しようが、一切責任は取らないという契約も同時進行で強調しているし。」

愛原「バッハも、コーツも、アルマゲドン発言のバウンドも、元アスリートであると同時に、敏腕の弁護士でもあるからな。法律や契約には詳しい。山下某や橋本聖子などとは同じ元アスリートでも、頭の出来が全然違うのだ。あいつら、適当にしゃべってるように見えても、よくよく聞けば隙は無い。責任は絶対にかぶらない。選手がコロナに感染しようが、大会の財政がどれだけ危うくなろうが、自分達が損をかぶらない体制はしっかり組んでいる。どう転んでも、もしも損が出れば、それは全て日本側がかぶる。もしも訴えられれば、日本側が被告になるような契約にしてある。ハプニングで何度もオリンピックがヤバくなった歴史を熟知している彼らと、オリンピックなんか成功して当たり前で、金の鳴る木と思い込んで、有事の際の備えなどこれっぽちも考えず、軽い気持ちで彼らの用意した契約書にほいほいサインした日本側とは、認識の甘さがそもそも違うのだ。」

逆沢「日本人は、軽い気持ちでアメリカや中国に戦争しかけた頃と、ぜーんぜん変わっていないと。」

愛原「ま、日本のお偉いさんは、損は他人にかぶらせたらそれでいいと思ってるから、そんな甘い判断をするんだろうけどな。赤字が出ても税金で補填すればいい。戦況が苦しくなっても、兵士を湯水のように消費すればいい。どれだけ悪政をしても政治家は責任を取らなくていいし、どれだけ愚かな作戦を行っても、軍部の要人が内部で責任を取った試しもない。どんなデタラメをしても、権力者だけは許される。そんな国だから。」

鼎「１＋１を３にも４にもするようなウィンウィンの等価交換ではなく、誰かに負担を押し付ける事で自分が得をしようというゼロサムゲーム型の収奪経済が国内で蔓延してるのも、そういう無責任で無慈悲な人達が世の中を動かしているからなのかな？」

愛原「本来の経済活動は、種を植えて実を為すようなものでもあるのだが、高度成長期の加工貿易の時代と違って、今はその比率も低くなる一方だからな。日本の大企業は、圧倒的な資本力にモノを言わせて、受注を独占し、中抜きはすれども、実質的に生産的な仕事をする下請けの労働者には、雀の涙ほどの報酬しか渡さない。もちろん生産者は労働に見合う対価を元請けに要求したいのだが、彼らはそもそも受注を独占する立場にあって、元請けを選べる立場でもないからな。妙な動きをしたら、系列という名のギルドに制裁されるくらいで。」

逆沢「色々病んでるわね。」

愛原「仮にどれだけありあまるほどの食糧があっても、誰かがそれを独占すれば、餓死する者も出るように、経済システム次第では、世の中にあふれる物資の多寡に関わらず、不幸な者はいくらでも出るものだ。誰かからモノを奪い、誰かを不幸にする事で、財を成すような新自由主義的な経済システムを制限するような仕組みを、ここらで再整備する必要があるかも知れんな。」

逆沢「本来ならみんなに行き渡るだけのマスクがあるのに、それを買い占めて高値で売りつけようとしたり。場合によってはこれ幸いとカビマスクまで。いくら自由経済といっても、そういうのは強く制限されるべきって事ね。」

鼎「大手資本が中継権まで独占して、途中打ち切り当たり前、コマーシャルまみれの、低質な放送を垂れ流されるのも迷惑だし。本来ならもっと質の良いものが広く出まわってみんなが幸せになれるんだから、そういう方向に戻って欲しいよね。」

逆沢「役人も総理の息子からの接待で私腹を肥やすのでも無く、それと見返りに特別な便宜を図るでも無く、もっと真面目に仕事して欲しいわ。」

鼎「権力者と仲良くして便宜を図ってもらう事で利益を最大化するような世の中では無く、より困難な仕事、より供給不足の仕事、より人々に貢献できる仕事、より人々を幸福にする仕事に、より多くの報酬が割り当てられる世の中であって欲しいよね。稼いだ額と、人々を幸せにした量が比例するような。」

愛原「人を不幸にしても、楽して金を稼げればそれが正義というのなら、それは泥棒を正当化しているのと変わらない。そんな仕事が職の貴賤の貴側であってはならない。何をもって職の貴賤を判断するのかは人それぞれだろうが、個人的には等価交換が成立するような世の中にする事で、貴賤自体がなくなればいいなとも思う。」

逆沢「人一番苦労して、人一番稼ぐのも自由。稼ぎ自体は少なくとも、慎ましく自由を謳歌するのも自由。そうなれば職に貴賤はなくなるという理屈ね。すごくリスキーでしんどい仕事にも、それなりに安定していて楽な仕事にも、それに見合った報酬が維持されるなら、トータルの損得はないわけだから。」

鼎「楽して稼ぎたいというのは人の欲だけど、そうすると別の誰かが【苦労してるのに稼げない】状態に置かれかねないから、そうなると職に貴賤が発生して、世の中に理不尽も発生してしまう。みんなに行き渡る物も行き渡らなくなり、粗悪品が蔓延する事にもなりかねない。それをどう思うか？という話でもあるよね。」

愛原「人を不幸にしてでも利益を最大化したいと考えてそうなオリンピックの一部関係者とか、金権政治やりたい放題の永田町と霞ヶ関の連中を見て、経済とはそもそも何か？と感じて、今回はこういうテーマにしてみた。誰かを安値で働かせたり、誰かを騙したり、誰かから奪ったり、手抜きや中抜きなどで品質を下げる事で、利益を最大化するようなゼロサムゲーム型の収奪経済は、果たして世の中の為になっているのか？　自分さえ儲かればそれでいいという考えは、そもそも正義なのか？　職の貴賤とはそもそも何なのか？と。」

逆沢「同一内容の労働をしても、非正規か否かによって報酬に著しい差がある場合も多いらしいけど、いつクビになるか分からないリスクを背負ってる方が報酬が安いとか、どう考えてもおかしいと思うしね。よりリスキーで危険な立場にいる方が報酬が安いとか、どう考えても条件と報酬が逆転してるし。」

鼎「彼らを不遇な地位に置く（＝より割の良い職への転職を困難にする）事で、不利な職業を強制するとしたら、それは奴隷制度と変わらないよね。奴隷の地位に置かれた理由は様々だろうけど、一度落ちたら容易に這い上がれず、同等の労働をしてもより低い報酬に留め置かれるとしたら、こんな理不尽で、未来に絶望を覚える事はないというか。」

愛原「まぁ日本の場合は、終身雇用が当たり前の時代でも、レールから外れた者に対して厳しい社会ではあったけどな。いや、新卒時に乗ったレール次第で人生が決まるという意味では、昔の方がある意味、過酷だったかも知れん。当時は右上がりの時代だったから、それが目立たなかっただけで。」

逆沢「当時は製造業主体で、ゼロサムゲーム型の経済でもなかったからね。誰かからモノを奪うのではなく、よりよい品をみんなに提供する事で、売った側も買った側も、同時に幸せになる時代だったから。」

鼎「散髪に行きたいときに散髪に行って、綺麗に髪を散髪してもらって、客も店員も幸せになるように、みんなが幸せになれる経済中心であって欲しいよね。みんなが嫌がるイベントを無理矢理押し付けるとか、決められた店での購入を義務づけられるとか、そういうのではなくて。」

愛原「職の貴賤を語るなら、そういう視点は大事にしたいわな。人を傷つけても儲かればそれでいいとか、楽して儲けられればそれでいいという視点では無く。そして世の中に必要な仕事なのに、人々から敬遠されるような仕事は極力減らしたい。必要な仕事の従事者が減ったり、低待遇低品質であれば、社会の屋台骨に関わるからな。」

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