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愛原様のたわごと（２１年８月１５日）

愛原「オリンピックが、ようやく終わった訳だが。」

鼎「パラリンピックの方は、まだこれからだけど。」

逆沢「けど、こっちはオリンピックほど、重要視されてはないようね。こちらは休日が動かされたり、プロ野球が中止に追い込まれたりみたいなレベルの制限はないみたいだから。多分、テレビも、オリンピックの時みたいなラッシュにはならないんじゃないかな？」

鼎「オリンピックの意義という意味では、ん？と思える部分はあるけど、商業五輪という意味ではしょうがないのかな？　商業コンテンツという意味では、パラリンピックはオリンピックのおまけというか、オリンピックの正当性を補完する為のダシでしかないというか？」

逆沢「オリンピックの正当性という意味では、今回ほど、その正当性（？）のメッキがはがれまくったオリンピックは無かった気がするわ。復興五輪だの、平和の祭典だの、コロナに打ち勝った証だの、アスリートファーストだの、色んなお題目で正当化されてはいたけど、本当にタテマエだけのメッキでしかなかったというか。まぁ、そのメッキの裏に隠れた金権・利権・政治的思惑といった汚い本質部分が、ここまではがされて表沙汰になったという意味では、開催したメリットもゼロではなかったんだろうけど。」

愛原「そんなメリット、いらねえよ。長野五輪の時も、残された赤字施設などが問題視されたが、今回の赤字はそれとは桁違いだろうからな。」

逆沢「一時的には問題視されても、やがて忘れ去られてなかった事にされるんだから、実質どうでもいいんじゃないの？」

愛原「報道面で無かった事にしたつもりでも、実際に赤字が消えて無くなる訳で無く、施設の維持コストや借入金の支払いコストなどはその後もずーっと続くんだけどな。まぁそういった無駄な出費の積み重ねが、日本の衰退を招いているんだろうけど。」

鼎「私は赤字の額そのものではなく、現在の日本の落ち目ぶりが世界に広まった点と、その赤字を生み出した利権体質と、これからそれがまた過去同様に隠蔽されて忘れ去られる過程から、日本の腐敗ぶりがますます進行するであろう点がむしろ問題だと思うんだけど。」

愛原「だな。赤字額自体は、東京都、、もしくは日本国の財政全体からみれば微々たるものといえなくもない。ペットボトルを財政全体とするなら、東京オリンピックに費やした額などせいぜいコップ一杯だしな。コップ一杯分だけが無駄にドブに流されただけと考えるなら、それ自体は論ずるに足らない軽微な問題だ。だが、日本の行政が無駄な支出をしたのはオリンピックだけではない。ＣＯＣＯＡや給付金などのコロナ関連予算もそうだし、おそらくは万博なども同じ道をたどるだろうし。至る所でコップの水が無駄に廃棄されている。一杯一杯は大した量じゃ無くても、１０杯も２０杯も無駄に廃棄し続ければ、そう遠くない内にペットボトルの水も枯渇するからな。」

逆沢「だから世界トップレベルで借金漬けなんだけどね。まぁネットでは、赤字でも経済効果だからといって、正当化してるコメントも結構あったけど。」

愛原「そりゃまぁ、借金が財源だろうが、９割中抜きされようが、経済効果には違いないからな。但し、トリクルダウンが幻想である以上、中抜き業者が利権をむさぼるほど、下請け業者がますます儲かって彼らの仕事の質が高くなり、一般大衆の生活が豊かになる事はないし。逆に社会もますます貧しくなるだけだが。」

鼎「そういうお金がらみの問題を全部見なかったふりをしても、その他の部分でも色々くだらない不祥事が色々あったよね。竹田恒和さんや森喜朗さんから始まって、小山田圭吾さんや小林賢太郎さんまで、何人の関係者が不本意な辞任に追い込まれたのかというくらいに。」

逆沢「私からみりゃ、丸川珠代と河村たかしも、ついでに辞任しろやって思うけど♪」

愛原「丸川はともかく、河村はそもそもオリンピック関係者じゃねえだろ？　ってか、俺からみれば河村たかしに関しては、金メダルをかんだ件よりも、不正リコールの件の方が余程問題視すべき大事件だったと思うけどな。これを機に法律を改正しないと、同種の不正がいつ再び起きてもおかしくない、民主主義の根幹に関わるレベルの大不祥事というか。」

逆沢「あのリコール事件は手法が杜撰すぎたからすぐに不正が明るみに出たけど、もっと巧妙にやられたら、かなりヤバい案件だったからね～。Ｊアノンからすれぱアメリカの大統領選は穴だらけらしいけど、実際は日本の方が、ずっと穴だらけというのが図らずも、明らかにされてしまったわけだから。なぜかＪアノンは、他国の大統領選挙であれだけ選挙不正を疑い攻撃しながら、あの不正リコール事件に関しては、河村たかしや高須克弥を全く追求しないのが不思議でならないんだけど。」

鼎「Ｊアノンの人達もおかしいけど、不正リコールの件がロクに政治問題化されず、このまま闇に葬られて終わりそうな今の日本の世の中自体も、私はかなりおかしい気がするけど。日本人にとって、民主主義とか、選挙システムとか、その程度の認識でしかないのかな？」

愛原「案外、その程度の認識なのかも知れないな。ネットで見てると、自称保守だのリベラルだの、色んな陣営の人達が登場するが、実際には、完全対立している大村愛知県知事と河村名古屋市長が、あっさり同時に当選したりもするくらいだからな。つまり大村知事に一票を入れながら、河村市長にも一票を入れたという名古屋市民も、かなりいたのだろう。」

逆沢「ネットを見てると、大村派と河村派でくっきり別れて対立してそうだけど、それは完全に幻想って事ね。むしろ大村派であり河村派でもある市民が、マジョリティーであると。」

鼎「そういえば前々回のオチで触れたけど、あの有名な明石市長を当選させた市民と、あの西村康稔さんを当選させた市民も、実はほぼイコールだったりするんだよね。経歴見ると、ほぼ正反対のイデオロギーなのに。」

逆沢「つまり名古屋市民も明石市民も、一票を入れるにあたって、その人のイデオロギーなどはほとんど考慮に入れていない。誰と誰が対立してようが、そんなこともほとんど気にしていないという事ね。ついでに言うと、リコール不正も気にしないくらいだから、その政治家がどれだけブラックだろうが、そういう事も気にしないというか。」

愛原「政治家のブラック度を気にしている有権者など、実際にはほとんどいない気もするな。小渕優子から安倍晋三まで、色々な疑惑や不祥事にまみれながらも、それでも支持基盤は万全でビクともしない政治家は、いくらでもいるからな。国会議員だけじゃなく、県会議員、市会議員、町村会議員に至るまで。いや、田舎の市町村の首長や議員の方が、そういう点ではより露骨かも知れん。」

逆沢「市町村会議員の不祥事のほとんどはローカルニュースで終わるから分かりにくいけど、仮に悪事が表に出ても、地元では平気で再選を果たしてるケースだらけの気もするわ。」

鼎「仮にＹａｈｏｏ！ニュースあたりに取り上げられて全国に不祥事を知られても、それでもなお平気で地元で出馬して、しかも再選を果たす人はかなりいそうだよね。」

逆沢「自民党などの大政党の庇護のない議員なら、一度のスキャンダルで即アウトというケースは珍しくないけどね。某号泣県会議員とか。」

鼎「あの時は、実際には他にも多くの県会議員が同種の不正をしてる事が明らかになったけど、県会議長が野々村さんだけを刑事告発してスケープゴートにした感があったよ。野々村さんという一匹狼だけを吊して野々村さん一人にに市民の目を向けさせることで、他の政治家達の身の安全を確保したみたいな。」

愛原「大政党の庇護下にあるかどうかは、大きいわな。国政レベルの不正や不祥事に関しても、大政党から擁護された議員と、除名処分を受けるなどして党から見放された議員とでは、その後の未来が全然違うからな。」

鼎「実際に投票するのは一般大衆なのだから、その人が大政党に所属してるか？　大政党の庇護下にあるか？　そういうのは全然関係ないと思うんだけど。」

逆沢「けど、実際の投票行動を見てると、大政党に所属もせず、推薦も後援も一切受けられない候補は、泡沫候補扱いされてしまう有様だからね～。その人が現職であるか、芸能人とかであれば、今までのキャリアや知名度だけで押し切れるかも知れないけど。」

愛原「おそらくだが、有権者の多くは、その候補者が持つ看板や影響力を見て、判断している気もする。そいつが誰それ？レベルの無名で落下傘の新人であっても、自民党公認の看板があれば、それだけで自動的に有力候補にはなれてしまうし。逆に立憲民主党や共産党よりも規模の小さな党の支援しか受けられなかったり、もしくは完全な一匹狼であれば、芸能人などの有名人でも無い限り、国政選挙で勝つのは相当至難だろう。」

逆沢「市町村会議員程度であれば、地元の校区を固めるなり、特定企業、あるいは特定業界や特定宗教の支援を受けるなりできれば、組織票だけで勝てるけどね。逆を言えば組織票があるからこそ、そいつがどんな不祥事を起こしても、当選し続ける事ができてしまったりもするわけだけど。」

鼎「けど河井杏里事件の時の選挙結果を見てると、有権者は力のありそうな方になびくという現象が、分かりやすく見て取れた感じがするよ。この選挙区では、溝手顕正という自民党の現職議員がいて、河井さんが立候補しなければこの人が手堅く再選を果たしていただろうけど。実際に選挙になると、河井さんは溝手さんの１０倍の選挙資金で一大キャンペーンをしかけた事もあって、有権者は落ち目の溝手さんより、河井さんを応援した方が得と感じたんだろうなと。それで現職の溝手さんが落選して、新人の河井さんが当選したみたいな。」

愛原「選挙前の時点で、溝手は安倍批判をしていた為、仮に再選しても安倍らから冷や飯を食わされる確率が高かったこと。実際に、安倍政権は河井を全面バックアップする事で、溝手潰しと取られてもおかしくないような露骨な選挙を仕掛けてみせたこと。などの状況を踏まえたら、そりゃあ有権者も、広島県内の自民党県会議員らも、溝手から河井に鞍替えした方が得と考えてもおかしくないからな。建前上は二人当選区だから溝手と河井の二人当選も可能だが、それを成し遂げるには立憲民主党の森本を落選させる必要があったが、実際には森本は落選するどころか、河井・溝手の二人を振り切って１位当選している訳だから、前回選挙の得票数からみても、自民党は全く非自民支持者から票を切り崩せておらず、溝手の票が河井に流れただけでしかないし。」

逆沢「仮に、本気で二人当選を狙っていたとするなら、そもそも賄賂を渡す相手が間違ってるわ。民主党議員に賄賂を渡して、森本票を切り崩して河井票に鞍替えさせたというなら話も分かるけど。自民党議員に賄賂を渡しても、溝手票が切り崩されて河井票に切り替わるだけで、自民党支持者層内で票が動くだけでしかないのに。」

鼎「でも、だからこそ地元の人も、二人当選狙いなんてのはタテマエで、実際は溝手さん潰しが本目的なんだろうなと、密かに感じたと思うよ。」

逆沢「ただ、そういう安倍陣営というか、自民党本部の思惑に有権者が素直に乗ってやる必要もないと思うけどね～。むしろ【俺を批判するような奴は刺客を出してでも叩きつぶす】的な安倍陣営の態度に反感を持つ県会議員や有権者がもっといても良かったのにというか。」

愛原「仮に【力なき正義】と【正義なき力】が対立した場合、もしもどちらに力を貸すか？となったら、大衆の多くは【正義なき力】を応援するという事かも知れんな。」

逆沢「よく【力なき正義は無力】とか、【正義なき力は暴力】という言われ方もするけど、もしも無力と暴力のどちらを支持するか？と問われたら、人々は暴力を支持するという事なのかね～？」

愛原「見た目からしてコワモテヤンキーなＤＶ男と、見た目からして弱そうなチー牛系男子とでは、明らかに前者の方がモテそうだし。案外それはあり得るかもな。」

逆沢「とすると正論家であるが故にクラスメイトから孤立させられている優等生と、その優等生を狡猾かつ非道な手段でイジメ続けながらもカーストの最上位にいるようないじめっ子集団のボスのどちらを選ぶか問われたら、力なき正義を体現する孤立した優等生よりも、正義なき力を体現するカースト最上位のいじめっ子を選ぶ人が多く出ても全然おかしくないって事か？」

鼎「【愛の対義語は憎しみではなく無関心】という人もいるけど、それと同じような感じかな？　無関心よりは憎まれる方がマシ。無力よりは暴力の方がマシ、みたいな。」

愛原「少なくとも政治の世界では、無力よりは、真っ黒でも力がある方が支持される傾向が強そうではあるな。そう考えると、大村と河村が同時に支持されたり、リコール不正という大不祥事に巻き込まれながら選挙では河村が余裕で当選するのも、まぁ道理という気がしなくもない。」

逆沢「大村と河村が同じ選挙に出たらどっちが勝つかは分からないけど、そうでない限りは両方勝って、むしろ当然ってか。どちらも普通に力（知名度）があるから。生半可な新人が大村や河村に挑んでも、そもそも勝ち目がないと。」

愛原「大きな不祥事を起こした政治家が再選する度に【あそこの選挙区は、有権者の見る目がない】と外部から批判されたり、内部の人からは【そもそもロクな対抗馬がいないから】と言い訳されたりするが、これはおそらく適切ではない。ロクな対抗馬がいないからと言うけれど、じゃあ、誰が対抗馬なら、小渕優子なり、西村康稔なり、パンツ大臣を落選させる事ができるんだ？って話になるからな。」

逆沢「うーん。仮に【小渕優子を群馬５区で落選させようと思ったら、誰を対抗馬に立てるべきか？】と問われたら、さすがに迷うわね～。最大野党の立憲民主党党首の枝野さんが立候補しても、多分ダブルスコア以上で完敗しそうな気がするし。同じ自民党内でも、大抵の候補者じゃ、相手にならない気がするわ。二階のような大重鎮や、麻生のような元総理格をぶつけても、小渕優子に群馬５区に競り勝てるビジョンが見えないというか。現職総理の菅や、前総理の安倍でも、群馬５区で小渕に勝つのは簡単じゃないだろうし。」

鼎「私は、小泉進次郞さんや河野太郎さんあたりの方が、まだ勝算高そうな気がするけど、どうかな？　現職政治家にこだわらないなら、ビートたけしさんとか。」

愛原「そこまでいったら、ただの人気投票じゃねえか？」

鼎「けど、大衆の政治意識って、案外そんな感じだと思うよ。この人なら【なんとなくだけど、そんなに悪い事はしないだろう】的な。タレント政治といえば大阪が有名だけど、実際には東京でも宮崎でも、どこでもそんな感じだし。」

逆沢「ただ、小渕優子を倒せる候補者を探せと言われても、相当難易度が高いのだけは間違いないわね。【ロクな対抗馬がいない】のではない。むしろ日本中から超一流の候補者を探し出しても、そんなのは容易には出てこない。そうではなく、小渕優子は元々とんでもなく強すぎる候補者だから、ロクな対抗馬レベルではお話にもならない、と言った方が適切と。」

愛原「但し、それはあくまで群馬５区に限っての話だけどな。仮に小渕優子が、兵庫９区なり、福井県なりで立候補すれば、話は全く異なる。兵庫９区に小渕優子が立候補しても、おそらく西村康稔に完敗する事だろう。福井県で立候補しても、１区なら網タイツの元防衛大臣に蹴散らされるだろうし、２区でもおそらくパンツ大臣を相手に苦戦を強いられる羽目になる。」

逆沢「ひょえ～。網タイツも、パンツも、強すぎる～。」

愛原「でも、その網タイツやパンツの元大臣が、兵庫９区や群馬５区に乗り込んだら、おそらくダブルスコア以上で西村康稔や小渕優子に敗れるだろう。」

逆沢「つまり彼らは、個として選挙に強い訳では無い。あくまで特定の地盤に貼り付いているからこそ、無敵の強さを維持できているに過ぎないとも言える訳ね。地域限定で無敵の存在というか。」

鼎「そう考えると、有権者は、イデオロギーだの、政治手腕だの、クリーンさだの、そういうのにほとんど関心が無いという、今までの話の流れともつながりそうだよね。その政治家の個としての魅力で当落が決まるなら、どの選挙区で出馬しても、ほぼ同じ割合の票を取れないとおかしい訳だから。」

愛原「政治家が力を見せつける場所は、２箇所ある。国会議員で言えば、国会と地元だ。小渕優子らは、地元でめっぽう強い。だから国会でどれだけ叩かれても、地元パワーで何度でも復活できる。逆に国会で力を発揮し、地元に利権なり名声なりを持ち帰る事で当選を重ねる議員もいる。もちろん多くの場合は、地元に利権と名声を持ち帰る事で、地元でも力をつけ、地元からの支援を圧力に変えて、国会でも力を見せつける好循環サイクルを作り上げようとするんだけどな。」

鼎「逆に言うと、溝手さんの場合は、国会で安倍さんを敵に回す事で、国会で力を発揮できなくなって、それを地元の有権者にも見透かされたから、地元での力も失ったという悪循環にはまったともいえるのかな？」

逆沢「そう考えると、小渕さんを仮に落選させようとするならば、【誰を対抗馬に立てるか？】ではなく、明らかに国会で役立たずになったと、群馬５区民にも分かる形で見せつけるのが最適解という感じになりそうね。自民党を永久追放になって、他党からも入党を認められず、与野党問わず、国会議員の誰からも総スカン状態になって、みたいな感じになれば、有力政党の公認を受けた無名の新人を群馬５区に候補を立てても、勝ち目は十分出てくると。」

愛原「そうなるかもな。まぁ小渕優子クラスになると、鈴木宗男みたいな感じで、党から追放されようが、新党作ってても、しぶとく生き残りそうな気もするが。」

逆沢「だったら、逮捕して、ついでに公民権停止にまで追い込むしかないか？　あるいは不倫スキャンダルあたりを重ねて、一気に名声をゼロにするか？」

愛原「選挙スキャンダルや金権スキャンダルならともかく、不倫スキャンダル程度で、政治家の政治生命が奪われるとか、それも変な話なんだけどな。選挙違反とか、金権汚職などは、政治家としての適性に関わる問題だから、それが原因で落選してもむしろ当然だが、不倫とか、政治手腕とも国民生活とも何の関係もないし。」

逆沢「そこはまぁ、リコール不正よりも、金メダルをかんだ方が問題視される、お国柄だからね～。」

鼎「そう考えると、この国にとっては、選挙も人気投票でしかないのかな？　タレントとか有名人は、元々人気があるからそれだけで当選できる確率が高くなる。逆に不倫スキャンダルを起こしたり、金メダルをかんだりしたら、当選させた地元民として恥ずかしいから、その分だけ嫌われて、票が遠のく、みたいな感じで。」

愛原「個人的には、トヨタを怒らせた影響が大きそうな気もするけどな。少なくとも金メダルをかんだスキャンダルが初めて出た時点では、河村は相当、なめた態度を取っている。神妙なポーズに変わったのは、あくまでトヨタが社長名で抗議文を送りつけてからだからな。河村がその後、謝罪に向かったのも、トヨタ本社だし。」

逆沢「金メダルの持ち主の選手に対して申し訳ないと思ったから選手に謝罪したのではなく、トヨタの怒りを静めたいからトヨタに謝罪に向かったというあたり、河村の本音が透けて見えるわ。」

鼎「悪いと思ったから謝罪したのではなく、力のある者を怒らせたから謝罪したというのは、人としてどうなの？と思ったけど。とすると仮にその選手がトヨタ所属ではなく、もっと弱小企業の所属だったり、個人的な立場の人だったら、謝罪らしい謝罪もせず、居直ったままなのかな～とも。」

逆沢「どっかの町工場のオヤジさんが抗議文を出したくらいでは、屁とも思わない気がするわ。下手したら秘書が河村市長に見せる前に破り捨てて、河村市長は抗議文の存在に気付かないままなんて事もありそうというか。」

愛原「【力がある存在ににらまれたから謝罪した】という点では、小山田圭吾氏の騒動でも同様だったな。」

逆沢「別にイジメ事件自体は、ずーっと昔の事だからね～。それが明らかになったのも、ずーっと昔の話。ただ、今まではそれがここまで大きく取り上げられなかっただけの話で。」

鼎「ここまで騒がれることがなかったら、小山田さんもあそこまで謝罪する羽目にならなかっただろうし。というか、今まで謝罪らしい謝罪もしてきた事無かったみたいだし。そういう意味では【力がある存在ににらまれたから謝罪した】の典型例だよね。謝罪した相手が、いじめた子ではなく、当時まさに小山田さんを責め立てていた大衆という点も、河村さんのそれとかぶるというか。」

愛原「【力なき正義】相手だけなら謝罪しないままで済んだけど、【力ある正義（？）】が責め立ててきたから謝罪したというあたり、卑屈な人間性を感じざるを得ないな。」

逆沢「そういう人は、【正義なき力】に責め立てられても、同じように頭を下げるような気がするわ。してもない罪を認めたり。自分に非がなくともとりあえず謝ってみたり。」

鼎「そういうのが世の中として当たり前になると、【勝てば官軍、負ければ賊軍】みたいになって、すごく怖いんだけど。」

愛原「というか、大衆が賊軍に味方した結果、賊軍を勝たせてしまう世の中だけは避けたいところだな。正義なき力にどうやっても抗えないか弱き民衆が、それに隷属を余儀なくされる事はあるだろう。しかし正義なき力に抗する事が可能なのに、大衆が進んで正義なき力にすりよった結果、正義なき力が勝ってしまう世の中はさすがにまずすぎる。」

鼎「でも今の選挙結果を見てる限り、その可能性はかなりありそうだよね。本当ならどんな泡沫候補でも当選の可能性は必ずあるのに、元々、力のありそうな候補者ばかりが当選を繰り返す現状からすると。」

愛原「なるほど、【力なき正義は無力】というのは、その通りかも知れない。しかし、その力は本当の力ではないケースも多いからな。少なくとも特定の選挙区でしか発揮できない力なんてのは、まがい物以外の何者でも無いだろう。それは大衆全体から見て、信任された結果の当選では無い訳だから。」

鼎「国会議員なら、国全体の利益に資する人が当選するシステムに変えないと駄目だよね。地元限定の利益ではなく。」

逆沢「そうすると、【一度当選した選挙区の都道府県からは、二度と立候補できない】みたいなルールに変えた方がいいかもね。まぁそれでも最大４７回は選挙に当選できるわけだから、本当に国民から人気があれば、どの都道府県から立候補しようが、死ぬまで再選できるとも思うし。まぁその場合、小渕優子やワニ動画の大臣やパンツ大臣やＵＳＢも知らないＩＴ大臣あたりは、かなり再選が危うくなる気もするけど。下手したら二階や麻生といった重鎮クラスでも。」

鼎「確かに。特にパンツやＵＳＢで有名になった元大臣さんらが、新しい都道府県の選挙区でどれだけ票を集められるか？と言われたら、かなり微妙かも。地元密着型の政治家は、苦戦しそうだよね。あくまで国政で結果を出さないと。」

愛原「まぁ有権者からすれば、地元の利益とか、その政治家による圧力に縛られず、候補者を選べる利益はあるかもな。」

鼎「【力なき正義は無力】。だけど【正義なき力は暴力】だから避けるべき。だとしたら力を誰に与えるか？が大事になりそうだよね。国のために働く人に力を与えたいなら、地元のためではなく、国のために働く人だけに力を与えられるシステムに変えていく必要があるというか。そうでないと力が、本来の目的の為以外に使われてしまって、おかしな事になってしまうから。」

愛原「ただ、大衆も賢くなる必要はあるけどな。たとえば、【カネなどいくらでも刷ってばらまけばいい】的な大衆が過半数現れて、実際にそれを実行したがる政治家ばかりが当選し始めたら、恐ろしい事になるからな。」

鼎「このコロナ禍で、【私を当選させたら、市民に一人５万円配ります】的な主張をした候補者が、全国あちこちで当選を重ねたけど・・・。これがこの国の民度だとすれば、民主主義は国民が賢くならないと暴走する欠陥があるとは再認識してしまったかも。」

逆沢「あのナチス党を生み出したのも、一つの民意ではあったからね～。隣国が悪いという扇動を真に受けるような愚かな大衆に、国の舵取りを任せるのが怖いというなら、それは一理あるかもね。もっとも馬鹿貴族に政治を任せるよりはマシだから、王権の時代から民主主義に変わった点は見落としてはならないけど。」

鼎「つまり、大衆自体にそもそも正義があるか？という観点だよね。大衆自体に正義がなければ、正義なき力が暴走する可能性は十分に出てきてしまう可能性もあるわけだから。」

愛原「金権汚職よりも不倫スキャンダルを問題視したり。不正リコールよりも金メダルを噛んだ事を問題視したり。選手が活躍したからオリンピック運営のまずさをなかった事にしたり。そんな訳の分からん基準の正義は、少なくとも困るわな。何十年も前のイジメ行為を問題視されて小山田氏の曲は削除されたのに、現在進行形で差別思想を隠さないすぎやまこういち氏の曲はそのまま使用されたりとか言うのも、個人的には訳が分からない。」

逆沢「小山田某はバッシングされて力が弱まったから排除された。すぎやま氏は、バッシングされずに済んだから見逃されたってだけなんじゃないの？　知名度も高く作曲家としての認知度も小山田某の比じゃないし。中には、すぎやま氏は、安倍親衛隊だからオープニングのトップに抜擢されたなんて説もあるし。まさに【力こそ正義】というか。」

鼎「それ以前に、作品と思想は別物という考え方もあると思うけど。異能だからこそ放てる名作というのはあるし。人格と作品の出来は無関係というか。あと、そもそもの問題として、あの有名なドラクエオープニングを作った頃のすぎやま氏は、もう少し思想的にもまともだった可能性もあるし。あの女神転生を作って有名になった人も、ネトウヨ思想に目覚めてから色々おかしくなって、ついに作品がクソゲー・オブ・ザ・イヤーの大賞に選ばれるほど、落ちぶれてしまったくらいだから。」

逆沢「そういえば、ここ最近、すぎやま氏は、クリエイターとしてどれだけ新作を作ってるのかね～。異能クリエイターとしてまだまだ現役なら嬉しいけど、おかしな思想に染まったせいで、製作意欲を失ったとか、駄作しか出せなくなったとしたら悲しいわね。」

愛原「櫻井よしことかも、昔は尊敬に足る優秀なジャーナリストだったんだがな。おかしな思想に染まって、色々残念になる人は意外と数多い。もちろん、だからといってそれで過去の功績まで否定されるものではない。逆にひどい過去があるからといって、更正や償いの中身を問わず、未来永劫非難されるべきというのも違う。そこは掃き違いないようにしたい。」

鼎「正義の基準は人によって違うだろうけど、とりあえずダブルスタンダードだけは避けたいよね。同じようなことをしてても、あの人はセーフ。この人はアウトとかやりだしたら、その時点でおそらく正義でも何でも無くなってしまうだろうから。」

愛原「実際には交通違反を一人残らず見つけて罰する事が不可能なように、同じ事をしても、セーフになる人とアウトになる人が出るのはやむを得ない部分もあるが、それが力の有無によって分けられる世の中ではあって欲しくはないわな。」

鼎「勝てば官軍、力こそ正義といった状況が発生しないように、そもそもおかしな所に力が集中しないシステムに改めていく姿勢も必要って事かな？　【力なき正義は無力】とか【正義なき力は暴力】とはよく言うけど、じゃあ正義に力を与えなかったり、正義なき者に力を与えたのは、そもそも誰か？という視点も欲しいというか。」

逆沢「少なくとも、正義の味方が悪と対峙している時に、大衆が悪の片棒を担いで、正義の味方の邪魔をするような展開だけは見たくないわね。【この人は、世界を滅ぼそうと企んでいるけど、俺の地元にだけは仕事を回してくれるんだ】とか言って。」

愛原「そんな極端な例じゃ無くても、目先の利益を優先して全てを失う例はいくらでもあるからな。【従属しなければ、まずお前の国から滅ぼす】と脅されて、合従陣営から連衡陣営に寝返って、その結果、後回しにはされたけど、最終的にはどっちみち滅ぼされたみたいな。」

鼎「みんなが力を合わせて対抗すれば、自分達を滅ぼす気マンマンの悪の勢力にやられずに済んだのに、命惜しさに誰かが悪の勢力に寝返ったせいで、各個撃破されてしまうパターンだよね。政局でも、保守分裂とか、野党内対立とか、割と頻繁に起きえる最悪のパターンというか。」

愛原「みんなを不幸にする悪が過半数を取る事は、普通はない。普通は、みんな幸せになりたいからだ。しかし誰かが脅しや誘惑に負けて悪の陣営に寝返ってしまうと、やがて過半数割れして、悪が正義を押し切る摩訶不思議が起きることもあるわな。」

鼎「自分さえ良ければそれでいい。今さえ良ければそれでいい。というのがそもそも間違いともいえそうだよね。自分一人がコップ一杯の水を無駄に捨てても、他の人がそれを真似しない限りはペットボトルの水が空っぽになる訳がないから、それくらいは構わないと考える人。オリンピックは我慢しなくても、その分だけ国民を余分に我慢させれば辻褄は合わせられると考える人。自分達の世代は贅沢をしても、借金は次の世代に押し付ければ構わないと思ってる人。感動さえ与えられて今が気持ちいいなら、悪事を見逃しても構わないと思ってる人。自分の選挙区さえ良ければ、それでいいと思ってる人。自分の取り分さえ増やす事ができるなら、他の人の取り分がその分だけ少なくなって苦労させても何とも思わない人。そういう正義なき人が多くなるほど、正義なき力も、どんどん力をつけてくると言うか。」

愛原「人はよく【なんであんな悪徳政治家が当選し続けるんだ？】とは言うが、当選させる奴がいるからに決まってるからな。なぜそいつは悪徳政治家に一票を入れ続けるのか？　それがシステム的なものなら、どういうシステムに改めるべきなのか？　それが認識の誤りであるなら、どう認識を改めるか？　そういう視点が欲しい。」

逆沢「正義なき力による暴走を嘆くだけでなく、正義なき者に力を与える者に注目して、そこを変えていかないといけないって事ね。」

愛原「正義なき力が世の中を覆っているならば、誰が正義なき者に力を与えているのか？を探ってみるのも面白いかも知れない。悪のショッカーが大暴れをしているならば、誰がショッカーを大量生産しているのか？　誰がショッカーの組織に資金援助しているのか？　ショッカーは悪だと断じて終わりにするのではなく、ショッカーに力を与えている者を突き止めて、そこを叩かないと、良くても終わりのないモグラ叩き。悪ければ悪に押し切られる結末にしかならないからな。」

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