トップページに戻る

愛原様のたわごと（２２年８月１４日）

愛原「いわゆる悪玉が個人ならともかく、悪玉が集団を率いていると、色んな意味で対応が大変だ。」

逆沢「おいおい。一体、何の話をしてるんだ？」

愛原「なに、某要人暗殺事件以降、特定の宗教団体に対するヘイトが再び高まってるようだが、仮に悪の宗教団体というものがあって、それを何とかしようと思うと、これは難儀だと改めて感じたんでな。」

逆沢「思いっきり時事ネタだな。しかも最も扱いが難しそうな。」

鼎「昔から、宗教と政治は、雑談には一番不向きと言われてるよね。」

愛原「素性の分からない相手に振る話題としては極めてリスキーだが、お前ら相手なら別に構わないからな。別にどこぞの宗教団体なり政治団体に、加入したわけでもないだろうから。」

逆沢「団体に所属してなくても、ネトウヨとかJアノンとか、色々ヤバい思想に染まった連中も世の中にはいるから、油断しない方がいいと思うけどね。」

愛原「なのでここでは、特定の団体を指してではなく、あくまで一般論として、悪の国家なり、悪の政治結社なり、悪の企業団体なり、宗教組織というものが物語内で登場して、そいつを何とかしたい場合、どうすべきか？という内容で進めてみたい。」

逆沢「国取りゲームみたいな中身なら、一番話は早いんだけどね。理屈はどうでもいいから、とにかく敵対するようなら、攻め滅ぼせば万事解決という事で。」

愛原「敵対してこないなら？」

逆沢「ゲームクリアする上で邪魔にならないようなら、とりあえず同盟関係でも結んで放置しておけばいいんじゃない？」

鼎「なんか自民党的な発想だよね。味方につけられるようなら、相手の素性は問わないという意味で。」

愛原「宗教団体みたいなのは、味方に付けることができれば、まとまった票田にも、資金源にも、選挙活動の際の支援部隊にもなるからな。」

鼎「だからどこの国の政治家たちも、可能な限り、宗教団体とは敵対しないよね。敵対すれば、その宗教団体が持つ票は敵対政党にまるまる流れるし、政治活動の資金もこちらではなく、敵側にまるまる流れてしまう事になるから。」

愛原「一神教がメインの国の場合は、苦しい二者択一を迫られる場合もあるけどな。一方の宗教団体を味方に付ければ、必然的にその宗教団体と対立する宗教団体とは敵対関係になってしまうから。」

鼎「同じキリスト教でも、プロテスタントとかカトリックとか、色々あるし。もっと広く見れば、キリスト教もユダヤ教もイスラム教も、元は同じアバラハム宗教グループなんだけど、残念ながら仲が良いとはとても言えないし。宗教対立は難しい問題だよね。」

愛原「とかいって中立を保つのも、なかなか難しいからな。下手な中立は、全ての宗教団体を敵に回すリスクもはらむからな。」

鼎「中立というか、欧米で所属する宗派を問われて無宗教と答えると、残念ながら不審な人間とみなされる事もあるそうだよね。」

逆沢「つまりうかつに中立気取りで、無宗教と答えると、変人扱いされかねないという事か？　彼らの常識では、何らかの宗派に属しているのが当たり前みたいな感じだから。」

愛原「日本人的には、別に不思議でもなんでもないんだけどな。神社に初詣に行って、クリスマスを祝い、人が死ねば仏式の葬儀をしたりするのがデフォルトだから。」

鼎「日本の宗教は、神仏習合というか、中世以前からその辺の境界が曖昧だから、どの宗派に属するか？を問われても、は？って感じになりやすいよね。迷ったときは、葬式宗教の名を挙げておけば無難だろうけど。」

愛原「厳密には、日本に限らず、仏教の勢力圏は、総じてその辺の境界線があいまいだからな。儒教だの道教だの言い出すと、どこまでが宗教で、どこからが哲学かも分からないレベルにもなってくるし。」

逆沢「でもそれは庶民の感覚であって、宗教団体の視点からすると、同じ仏教系同士でも、根深い対立とかはあるみたいだけどね。」

鼎「ただ、宗教団体同士の対立がどれだけあっても、宗教団体であるという部分では共通しているのだから、そもそも宗教自体に属さない無宗教勢力が幅を利かす事を、彼らは全く快く思わないはずだよ。欧米で無宗教徒が警戒されるのは、そういう背景もあるんじゃないのかな？」

愛原「いわゆる新興宗教にはまるような人は、元々複数の宗教団体に出入りしていたような者も割といて、宗教への依存度が初めから高いタイプが多いからな。逆に親の代からの葬式宗教であれなんであれ、そういうのに全く関心を示さない者は、よほど心が痛めつけられるような不幸でもない限り、宗教自体にほとんど依存しないまま一生を終えていく。」

逆沢「つまり普段は宗教団体同士でいがみ合っていても、無宗教徒の勢力が強くなったと感じたら、彼らはそれらと停戦してでも無宗教徒と対峙するようになっていくと。」

愛原「対峙が、敵対を意味するかどうかは分からないけどな。欧米ならおそらく敵対の形になるだろうが、日本なら融和の形になっていくだろう。敵対したところで、勝ち目がないからな。」

逆沢「そして再び新興宗教ブームみたいなものが始まると。」

愛原「そこまでは分からない。いずれにしろ宗教と政治は手を結びやすい。政治家は宗教団体が持つ組織票とカネを欲しがるし、宗教家は政治の力による庇護を求めるからな。」

逆沢「つまり今回の暗殺事件で特定宗教に対する圧力が世論的に強まっているとはいえ、それでもその宗教団体を自民党が切る事は決してないと。」

愛原「その特定宗教系の議員とかも、地方でもたまにいて、表向きは自民党系会派所属になってるが、彼らが自民党会派から追い出されたというならともかく、そうでもないなら、間違いなく裏でつながってるままだろう。ほとぼりが冷めるまでは、互いに関わりがないように見せるために、つながりを水面下に留めておくだけだと思う。」

逆沢「こうしてみると、どんな悪の宗教団体であったとしても、それを潰すのは簡単ではなさそうね。」

鼎「某真理教じゃないけど、政治との関わりが全くないか、政治と完全に敵対関係に移行したなら、可能性も現実味を帯びてくるけど、少なくとも政治の保護下にあるその手の団体には、手を出しようがないって事かな？」

愛原「仮に政治による保護を受けてなくて、武力による制圧が可能な状態であったとしても、それでそこに所属する信徒なり、領民なりを救おうとするなら、これまたとんでもない労力が必要になってくる事も分かるわな？」

逆沢「ん？　信徒を救う？　そんな奴なんて、救う必要なんてあるか？」

愛原「【悪の宗教団体に騙された信徒も被害者だから救うべきだ】という声は、昔からそれなりに聞くだろ？」

逆沢「そりゃあ、騙されたという意味では被害者かも知れないけど、その被害者とやらは、今では悪の宗教団体の為に働く悪の手先になってるわけでしょ？　つまり敵の先兵でもあるわけで。」

鼎「【悪の独裁者に支配された国家から、そこに住む領民を救う】と言うのと同じだよね。その領民は確かに被害者かも知れないけど、いざその国家に攻め込んだなら、その被害者であるはずの領民たちが敵の兵士となって、こちらに立ち向かって来るわけだから。」

愛原「そういうこと。被害者であるかも知れないが、加害者を倒すためには、先に被害者の屍を乗り越えていく事になる。つまり被害者を救うための戦いではなく、実質的に、被害者をさらに苦しめててでも加害者を倒すための戦いになる。きれいごとでいえば【更なる被害者を出さないための戦い】くらいには、なるかも知れないけどな。」

逆沢「一昔の作品だと、悪事をばらされた宗教団体は信者が簡単に離脱するし、悪事をばらされた政治指導者は家臣や世論の支持を失って暴動などによって簡単に政権の座から引きずり降ろされるんだけどね～。」

鼎「現実は、全然そうならないよね。今回の騒動でも、それで特定宗教の信者が１割でも減ったかといえば、全然そんなことは無さそうだし。」

逆沢「公明党が自民党と連立を組んだ時でも、それで創価学会の信者が怒って何パーセント減ったという話は聞かないようなものか？」

愛原「安倍が岩盤支持層の期待に反してどれだけの移民を受け入れようが、特定宗教との関わりをばらされようが、それで岩盤支持層が数パーセントも離れたりしないようなものだな。彼らは何があろうと、特定の指導者なり、団体なりを今後も支持し続けるようなものだ。」

逆沢「岩盤支持層でも狂信徒でもなんでもいいけど、何があろうと支持し続けるとか、頭おかしいんじゃね？　まぁ狂ってるからこその狂信徒なのかも知れないけど。」

鼎「信じ始めるのに理由は必要かもしれないけど、いったん信じ始めたら、信じ続けるのに理由はいらないという事だと思うよ。【他よりマシ】と思いこむだけ事で、永久に信じ続ける事ができるから。当初の理想と真逆のことをやり始めても、信じてしまった以上は、それでもついて行くみたいな人も意外といると思うし。」

逆沢「間違いを認めるのが嫌だからか、完全に洗脳済みなのかは知らないけど、そういう何があっても信心を曲げない人は、どうしようもないわね。」

愛原「そういうどうしようもない人を救いたいという人もそれなりにいるし、そういう視点自体は俺は嫌いじゃないけどな。世の中には詐欺などに騙されやすい人もいるが、そういう人達をどうしようもないと切り捨てるのは簡単だが、果たしてそれでいいのか？と思わなくもないし。」

逆沢「ただ、社会としてそういう人にかけられる労力には限度があるからね～。それにこう言ったらなんだけど、信じたい人に【お前は間違っている】とどれだけ真摯に説いても、逆恨みされるだけというか、そういう話はいくらでも聞くし。たとえば嫌韓の人に、韓国のいい部分をどれだけ真摯に一生懸命説いても、ますます機嫌が悪くなって反発・軽蔑されるだけのは、目に見えているようなものというか。たとえば嫌韓の人が求めているのは、韓国がどれだけ醜く駄目な存在か？という話な訳で、要は自分の信仰を肯定されたら嬉しいし、否定されたらムカつくという次元の話だから。」

愛原「その理屈でいうなら、騙された人を救うのではなく、むしろ信仰に殉じさせた方が、むしろ当人にとって幸せかも知れないという話になるが。」

逆沢「そうなるわね。私なら、悪の宗教団体に攻め込むなら、一切手心を加えないわ。彼らが信じるサタンにでも何でもなり切って、全力で滅ぼしてやるというか。その方が当人にとっても、敬虔な信徒として死ねるのだから、むしろ本望でしょ？」

鼎「戦国絵巻的にいうなら、尊敬すべき敵将を調略するのではなく、尊敬すべき敵将を、主家に殉じる忠臣という形のまま、滅ぼしてあげた方が当人の為にもなるという発想だよね。」

逆沢「そうそう。こちらは好きで忠臣として仕えているのだから、好きにさせろって感じなんだわ。【お前は間違っている】とか、【お前の主君は、お前が仕えるにふさわしい名君とはとても思えない】とか、【お前の主君は、お前のことを使い捨ての駒くらいにしか思っていないぞ】と真摯に一生懸命に説かれても、当人としては敵に寝返るくらいなら、忠臣として滅んだ方がマシとか、まだ勝負はついていないと思っている訳だから、本人の好きにさせてやれというか。」

鼎「それに寝返るといっても、簡単な話じゃないよ。自分の会社がどんなブラック企業とか悪徳商売やってる会社であったとしても、簡単に辞められない人も多いのと同じというか。」

逆沢「そうそう。大日本帝国がどんな愚かな戦争を始めたとしても、だからといって簡単に国を捨てられる人なんて、数パーセントもいないんだわ。」

愛原「自分の支持する政党や宗教団体がおかしな事をやり始めても、岩盤支持層は数パーセントも崩れないのも、同様の論理と考えればいいって事か？」

逆沢「所属する団体とか、支持する団体というのは、生活の糧でもあるし、そうでなくとも精神的に重要な支柱だからね～。突然正反対のことをやりだしたとしても、簡単に離脱できるものではないと思うわ。」

鼎「再犯者の話を聞いても、新しい環境になじむ状況と、それなりの生活基盤を用意してあげられないと、結局、同じ罪を重ねてしまいやすいと聞くけど、それと同じ理屈だとも思うよ。」

逆沢「アフガニスタンの民に、経済的な支援も打ち切りながら、新しい秩序を押し付けるようなものだと思うわ。彼らの思想を変えたいなら、まず環境もより良い方向に変えてあげないと。でなければ彼らの生計を維持するために、元の思想を固守するしかなくなるわけだから。」

鼎「つまり、たとえば狂信徒を改心させたいなら、彼らにとって今の環境以上に居心地のいい心のよりどころを整備してあげるしかないと思うよ。少なくとも、【お前は間違っている】一辺倒では、絶対に改宗は不可能というか。」

愛原「その理屈でいえば、元々誰かにすがりたいというか、信仰心の強いパーソナリティーを持つ人を改宗させるのには、無宗教徒にするのではなく、別の宗教を薦めるくらいしか解決方法はなくなりそうだがな。」

逆沢「狂信徒バリバリの人を無宗教徒化するのは、宗教嫌いの人を宗教に誘うくらい難易度が高いと思うわ。私的には別の宗教に誘って鞍替えさせるのが限界というか。外国では、他国の工作員とか凶悪な犯罪者を改心させる際に、何らかの宗教に染めるという手をよく使ってるとも聞くし。」

愛原「クスリ漬けにして洗脳するみたいで、嫌な話だな。」

逆沢「【毒を以て毒を制す】って感じね。特定の色に染まった人を無色透明には戻せないんだわ。できるのは別の色に染め上げるくらいで。無色透明に戻せるとすれば、それは本人が自らその気になった場合だけだから。」

鼎「そのたとえでいえば、世の中には無色透明にこだわりがある人と、何らかの色に染まりたい人がいて、後者の人に改心を促しても、その場合は別の色に変えるくらいしかないって事になるのかな？　仮に無色透明に戻しても、本人の欲求が色に染まりたい方向にある以上は、いずれそちらに向かうのは避けがたいから。」

逆沢「残念ながら、自分の頭で考えるのが好きとか、他人との交流が嫌いな人もいれば、人に考えてもらいたいとか、人に承認してもらいたいという人もいるからね～。後者の人は仮にその宗教団体を弾圧しても、そう簡単には改宗には応じないし、応じても別の信仰に流れるだけだと思うわ。」

鼎「というか、宗教というのは弾圧しようとすればするほど、かえって抵抗力が働くから、そこも厄介だよね。元々理屈ではないのが宗教なだけに、損得度外視というか、命と天秤にかけても宗教を取るような人が続出するものでもあるから。」

愛原「そういう意味では、政治と宗教が結びつくというのは、それなりに合理的な側面もあるかも知れないな。政治と宗教が全面戦争状態になると、とんでもない数の死人が出かねないから。」

逆沢「おいおい。最初のテーマをひっくり返すような事を言うなよ。悪の宗教団体をどうにかするのが今回のテーマだろ？」

愛原「実際に悪かどうかは別にして、よほどの泡沫宗教なら別にして、それなりに影響力もある一つの宗教団体を滅ぼすのは実際にリスキーだからな。あの苛烈でジェノサイドを厭わない織田信長にしても、最後は石山本願寺と和解するしかなかったくらいだぞ。」

逆沢「それじゃ、何か？　悪の宗教団体を見逃せというのか？」

愛原「そうじゃなくて、力攻めは不効率だというだけだ。秀吉や家康が、キリスト教を国外に追い払った時のように、手順を踏めという事な。宗教団体というのは、性質上、末端の信者たちに独立した思考も権力もなく、戦略は宗教指導者に完全に依存しているから、そこを糸口にせざるを得ないというか。」

鼎「なんらかの方法で、宗教指導者を説得なり、追放なりして、そこから解決につなげていかないと駄目という事かな？」

逆沢「まぁあれだけ激しかった信長と一向宗との対立も、和解して一気に収まった感はあるからね～。戦国時代のキリスト教も、宣教師が外国に追い払われて、烏合の衆と化した感じだし。」

愛原「宗教戦争というのは感情的になりやすいものだから、お互いに相手を殲滅したくてしょうがなくなりやすい側面はあるが、そこをどうするかが鍵だわな。」

鼎「一向一揆にしても、最初は各地の大名たちが武力だけで殲滅できると思い込んでいたのもあって、殲滅を前提にした一揆対策をしていたようだけど、ある時点で無理と感じたというのもありそうだよね。」

愛原「俺に言わせれば、三河一向一揆とか、長島一向一揆とか、歴史に名前が出るレベルの一揆くらいなら、むしろチョロイ部類だ。なぜなら一揆として名前が残るという事は、少なくとも支配者層と一揆層が対立関係になれる程度には、まだ宗教団体による地域支配は進んでいなかったという事だから。本当にヤバいのは摂津や播磨のように、地元の支配者にもそれが浸透している場合。この場合、地元の国人ら自身が一向宗の支持者や後援者でもあるから、そもそも一向一揆自体が起こらない。その代わり、織田信長みたいなヨソ者が一向宗に敵対的な態度を示して支配を強要した場合、地元の国人自体が反発して、一国が丸ごとひっくり返る大騒ぎになる。」

鼎「歴史的には、別所長治らによる織田家からの離反とかは、彼らが一向宗の門徒側と考えるとすごく分かりやすいよね。なぜ彼らが突然、織田家から離反したかは。」

愛原「播磨などは、地元の支配者自体が一向宗側なんだから、そもそも一向一揆自体が起こらない。その代わり、織田信長みたいな奴が外圧を強めて一向宗に敵対的な態度を採ったら、国自体がその先兵と化す。大体、長島一向一揆のあった地区のトップが出世すると、播磨の英賀の寺社の幹部として転任できるという程度には、伊勢長島と播磨の英賀では格も段違いだからな。」

鼎「歴史的には、黒田官兵衛さんの奥さんが浄土宗の熱烈な信者として有名だけど、１５６８年に長男の長政さんを産んで以来、１５８２年に次男を産むまでの間、長く子供が無かったのは、１５８０年に石山本願寺が信長さんと和解に応じるまで、夫婦間でも宗教的な対立があったからと考えるのはアリかな？」

愛原「夫婦仲のことまでは知らんが、旦那がキリスタンとして目覚めてしまった上に、その旦那が比叡山をはじめ数々の仏教勢力を弾圧してきた信長の手先としても働いているのを、快く思わなくてもおかしくはないかもな。一時的に冷戦関係にあっても別に不思議ではない。」

逆沢「私も個人レベルの夫婦仲なんかどうでもいいけど、とりあえず宗教と政治のつながりの良し悪しは分かったわ。政治と宗教が変に対立すると、一向一揆みたいなものも普通に起こる。しかし宗教と政治がうまく共存できれば、そんなものは起こらなくなると。播磨の場合は、地元の武家のトップ達がシンパ側であったから、そもそも一揆自体を避けられた。しかしそのせいで、織田信長みたいな奴が現れると、国を挙げて織田信長と戦わざるを得なくなった。まさに良し悪しと。」

愛原「政治が宗教を感情的に毛嫌いして、無駄に大量の血が流れるようなのは論外だが、為政者自身が特定の宗教に染まって政治と宗教が癒着しすぎても、やはり危険だ。」

逆沢「現実に、撃たれた人もいるしね。」

愛原「恨みを買いまくってる宗教と関わり過ぎるのも、考えものだな。狂信徒を多く生み出すような宗教は、それと同レベルのアンチを生み出してもおかしくないからな。」

鼎「当時の一向宗は、狂信徒を多く生み出しすぎたから、織田信長さんを初めとする多くの大名のヘイトを買って、それが一揆につながったという見方もできそうだよね。狂信徒とアンチの流血抗争というか。」

愛原「ただ狂信徒が暴走するかどうかは、結局は宗教指導者次第だから、そこをいかに抑えられるかが鍵になるのは同じだろうけどな。石山本願寺の件も、和解後は借りてきた猫のように大人しくなったし。」

逆沢「政治家が、票とカネに目がくらんで、宗教側を調子に乗らせるとヘイトも買うし、ロクなことにもならない。とかいって外国みたいに、宗教戦争になるほどの嫌悪関係も良くない。微妙な距離感が欲しいって感じか？」

愛原「本当に悪い宗教団体なんてのものがどれだけあるか？　実際は政治と宗教の距離次第で、善にも悪にも、変わっていく程度のものかも知れないな。」

逆沢「くだらねーオチだけど、まぁ、政治側が勝手に悪認定する場合も多いだろうからね～。特に特定の宗教と政治が結んでいると、その宗教と対立関係にある宗教が悪扱いされやすかったり。」

愛原「中世以前でも、政治家の裁量次第で、宗教団体の課税が無くなったりみたいな事は普通にあったり、元々癒着しやすい両者ではあるが、これを機に色々見直してみるのもいいかも知れないな。一揆や宗教戦争が起きるほどに対立が深刻なら、政治が宗教側に譲歩するような歩み寄りも必要だろうが、そういうのが一切ないから良いのではなく、そういう場合は、政治と宗教の癒着し過ぎを疑った方がいいかも知れない。一揆がおきないからその宗教の影響力が弱いわけではなく、逆に癒着しすぎて、手を出せなくなっているだけという可能性もあるからな。」

トップページに戻る