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愛原様のたわごと（２２年１１月２０日）

愛原「ようやく円安トレンドが終わった感じだな。」

鼎「相場に関しては、あまり適当な事は言わない方がいいと思うよ。相場がどっちに転ぶなんて、どうせ誰にも分からないんだから。」

逆沢「そういやどこぞのインフルエンサーが、１ドル１５２円まで上がるとか、今が絶好の買い時とか吹聴してるらしいけどね。」

愛原「そうやって靴磨きにまで相場に手を出させようとする奴が現れると、俺なんかはなおさら懐疑的に見てしまうけどな。」

逆沢「今が買い時とばかりにはやる人も多そうな局面だけど、こんな時に相場に手を出すのは、かえって危険ってか？」

愛原「つうか、為替相場自体から手を引いたわ。２年ほど前にドルを買って、それからずっと塩漬けにしてたんだが、もう潮時かなと全決済した。」

逆沢「握力が有るのか無いのか、よく分からない奴ね～。何年も玉を持ち続けると聞いたらアホルダーのようにも感じるし、そのくせちょっと急落したから投げ売りとか、すごくチキンにも感じるし。」

愛原「ふっふっふ。アホルダーにしてチキンというゴミが、一人くらいいてもいいだろう。まぁ個人的には、トレンドが終わったと感じた時点で（それが後から見て正しかったかどうかはともかくとして）、即解消が基本だと思ってるし。お金が余ってる身分ならともかく、そうでもないのに、風の吹くまま、運試しする気にもならないし。」

鼎「トレンドが終わったと感じたのは、やはり無責任なインフルエンサーまでが吹聴して買いを進めるような靴磨き相場になったと感じたからかな？」

愛原「その要因も否定しないが、個人的には岸田が財政規律を重視する路線を強め出した点を重視したいかな？」

逆沢「あー、週刊誌なんかでも、色々言われてるわね。道路利用税創設とか。健康保険や年金の徴収額や負担年数も増やすとか。消費税もさらに増税とか。で、岸田大増税が日本を滅ぼすとか。」

鼎「けどじゃあ、減税が正義かと言われたら、これも怪しいよね。イギリスの前政権は、大幅減税を無理やりやろうとしたせいで、市場が大混乱状態に陥って、わずか４９日で退任に追い込まれたくらいだから。」

逆沢「あー、トラス政権の無様な退陣劇を見て、立憲民主党の枝野も震えあがったようだしね。で、【消費税減税は間違いだった】と発言撤回する羽目にもなったというか。」

鼎「岸田さんも、トラス政権の失敗を横で見て、これはヤバいと感じて、大増税というか、財政規律重視の方針に舵を切る事にした感じかな？」

愛原「だとしたら、萩生田が邪魔だな。あいつ、３０兆円規模のバラマキを行うとか、とんでもない事を言ってやがるからな。」

鼎「３０兆円もばらまかれたら、消費税率を２５％以上に増やさないと赤字になってしまうよね。消費税の年間税収は約２２兆円だから。ここ数年のバキマキの傾向を見る限り、大体毎年、色んな理由をつけてバラマキを続けているから、今回で打ち止めという事も無いだろうし。」

逆沢「防衛費も増やせとか、なんだかんだ理由をつけて、とにかく財政支出を増やしたがるからね～。あのデブ。」

愛原「どれだけ増税をしても、萩生田や高市みたいな奴がいる限り、日本の財政はますます火の車だろうな。」

鼎「年収１０００万円でも、全然貯金がない人も割といるそうだけど、結局、収入がどれだけ多かろうと、支出がそれ以上なら、赤字が増えるばかりになるのは当たり前の話だよね。」

愛原「もっとも年収１０００万円というのは、富裕層と呼ぶにはかなり微妙なラインだけどな。」

逆沢「そりゃあ孫正義とか前澤友作とか、上をみればキリはないけど、世間的に言えば年収１０００万円というのは、十分富裕層じゃね？」

愛原「俺的には、年収１億円がラインのようにも見えるけどな。【１億円の壁】という言葉を聞いたことはないか？」

鼎「税金の負担率が、大体１億円を境目にして変わる現象の事だよね。」

逆沢「ん？　日本は累進課税だから、稼ぎが大きいほど、取られる税金の割合もどんどん増えていくんじゃないのか？　それとも何か？　年収１億円以上になると、何か変わるのか？」

愛原「所得税に関しては累進課税だが、金融所得課税に関しては、儲けの多寡に関わらず一定だからな。俺達庶民が株や為替などでチマチマ儲けても、巨大資本が億単位・兆単位の利益を上げても、それにかかる税率は、一律約２０％。だから年収１億円を超えるような金持ち連中は、儲けをそのまま計上して税率の高い所得税で払うのではなく、それを投資に回して、金融所得税の方で払おうとしたがるのだ。」

鼎「所得税の課税対象額が４０００万円以上なら税率４５％。けどそれを金融所得の方で計上したら約２０％だから、実質的に払う税金の額を半分以上に抑えられるよね。」

逆沢「ずるすぎるわ。」

愛原「もっとも糞真面目に所得税一本で払うとしても、やはり年収１億円を超えるような富裕層は、相対的に有利だ。課税対象額が４０００万円ちょうどでも４５％だが、４０００億円でも同じ４５％だからな。そんな連中からしたら、所得税も消費税も、大した違いはないだろう。払う税率は、年収４０００億円の金持ちも、年収４０００万円の貧乏人も、結局一緒なんだから。」

逆沢「年収４０００万円を貧乏人呼ばわりするなよ。私たちからしたら、十分雲の上の存在なのに。」

愛原「けど年収４０００億円の人間からすれば、年収１００万円の人間も、年収４０００万円の人間も、等しくザコである事に変わらないと思うぞ。そいつの一声で、対象を社会的に抹殺できる難易度という点で、全く変わらない程度には。」

逆沢「そこまで言われたら、そうかも知れないけどね～。」

鼎「社会保険料や後期高齢者の保険料みたいな、なんちゃって累進課税も、もっと露骨な１億円の壁みたいなものがあるよね。」

愛原「上限額が決まっているからな。後期高齢者医療保険に関していえば、現状年間６６万円が最高税率だが、８０万円まで引き上げようという案も出ている。ちなみに年間上限に達するのは、年金と収入の合計額が１０００万円以上の者に限られるが、言い換えれば、課税対象額約１０００万円の者も、１億円の者も、払う上限は同じ６６万円。社会保険料も含めれば大雑把に１００万円。」

逆沢「つまりえーと。仮に同じ６６万円ないし１００万円でも、年収１０００万円の人は６．６％ないし１０％もの保険料を別途聴取されてしまう。しかし年収１億円の人なら０．６６％ないし１％の保険料で済んでしまうって事か？」

愛原「徴収額に上限が設定されてると、金持ちほど、かえって負担が軽くなる逆累進みたいな事が起こってしまうという好例だな。」

逆沢「人頭税みたいな感じで、すごくやな感じだわ。貧乏人も金持ちも、払う額が一定だと、貧乏人は首も回らなくなってしまうというか。」

鼎「こうしてみると、年収１０００万円というのは、かなり微妙なラインだよね。税金という面では、かなり割損というか。」

逆沢「ところが年収１億円以上になってくると、全然話が違ってくる。制度的に元々有利であったり、色んな抜け道があったりして、実質的に払う税金はさほどでも無くなってくると。」

鼎「実際、生活スタイルも年収１０００万円と、年収１億円以上では、かなり違ってきそうだよね。年収１０００万円程度なら、私達、小市民に紛れてもさほど変わらないというか。子供は同じような学校に通って、同じように町内活動に参加してみたいな人も多そうだけど、年収１億円以上になると、明らかにセレブというか、住む世界自体が違いそうというか。」

逆沢「もしかしたら、その辺りに上級国民と下層の境界線があるのかね～？　下層が努力や強運によって年収１０００万円くらいまでたどり着く事は十分可能だけど、その層は税金などの負担も大きくて、生活水準も庶民の域を出れず、そこから上も容易に狙えない。しかしそれを突破して年収１億円以上の層に至れば、本当の意味で雲の上の世界が見えてくるみたいな。」

鼎「岸田さんも、そういう雲の上の層からもっと税金を取ればいいのにと思うのは、私だけかな？　下層の人達から、やたら重税を課すばかりではなく。」

愛原「まぁ誰から税金をたくさん取るか？は、為政者にとって古代から共通の悩みではあっただろうけどな。」

逆沢「長々やったけど、要するにそれが今回のテーマって事か？」

鼎「けど、中世までの世において、税は決して民の為ではなかったよね。あくまで王様や貴族たちの生活を護るためのものでしかないというか。」

愛原「税という名の収奪行為でしかなかったからな。権力者が権力を維持し、また贅を尽くす為に税が存在したといっても過言ではない。もちろん純粋に民思いの名君みたいな者もいれば、富国強兵の為に打算的に考えれば、民を適度に労わった方が統治にプラスと考えた者も多くいただろうが。」

逆沢「今どきの経営者でも、飴と鞭のバランスみたいなものを考える輩は、それなりにいるからね～。労働力を鞭によって搾り取るだけではなく、飴によってやる気を引き出すのも重要みたいな感じで。」

愛原「ただ労働力はともかくとして、財産に関しては、人によって元々の保有量が大きく異なるからな。人様の財産を時の権力者が収奪しようと思っても、これがなかなか簡単ではなかったりする。」

鼎「庶民は、財産らしい財産をはじめから持ってない事も珍しくないよね。特に中世以前なら、なおさらのこと。」

愛原「そう。無い袖は振れない。もちろんその気になれば衣服をはぎ取り、わずかな食べ物も奪いつくす事もできるだろうが、そんな山賊まがいの事を行政がしても、百害あって一利なしだしな。」

鼎「そんな事をして、彼らが凍死や飢え死にしてしまったら、土地を耕す人もいなくなって、誰が見ても百害あって一利なしだよね。」

逆沢「それに汚い衣服や、わずかばかりの食糧を強奪したところで、やんごとなき人達からすれば、なにも嬉しくないだろうしね。」

愛原「そう。だから誰からいつ税を取り立てるか？と言えば、それなりに対象や場面を選ぶ事になる。」

鼎「たとえば貧しい農民から税金を取り立てられるタイミングがあるとすれば、それは収穫の時期しかないよね。」

逆沢「あー、五公五民とか、そういう用語を学校で習った気がするわ。五公五民なら、収穫した米の半分が徴収される税金の額という事になるわけね。」

愛原「厳密には、そう単純でもないけどな。どれだけの米を徴収するかは統治者の裁量次第だから、あらかじめ算出された石高に応じて、定量を税として巻き上げるようなケースの方が、実は多かったりもする。農民に自己申告させても、今年はこれだけしか取れませんでしたと過小に申告する事は目に見えてるからな。」

逆沢「けど徴収される米の量が定量だと、不作の年は、農民にとってすごく負担が厳しいんじゃないの？」

愛原「うん。そういう年は、当然一揆が起きやすくなる。」

逆沢「というか凶作の年くらい、税金を安くしてやれよ。そんな融通も利かんのか？」

愛原「だからそれは、統治者の裁量の問題になる。民思いの統治者なら、それなりに減税に応じてくれる事もあるだろう。但しその場合、配下の武士達に払う俸禄を下げるか、商人からカネを借りるなど、何らかの手立てが必要になる事も多い。逆に藩の財政が元々厳しかったり、上役に媚びるタイプの代官や領主であれば、上役の歓心を買うために、容赦なく厳しい取り立てをして来てもおかしくないだろう。」

逆沢「統治者や代官の裁量次第という事は、うまくゴマをすれば、税金をまけてもらえりもするのか？」

愛原「まぁ、それは、な。江戸時代の資料でも、代官が特定の村だけひいきして、周辺の村の連中がそれに怒って紛争になった結果、大阪奉行所がその代官に懲罰の沙汰を下したみたいな記録も、普通に残ってたりするからな。またえこひいきといえば、藩単位でもある。とある藩は実石高より表石高が低いため、幕府に対する上納金が少なくて済んだり、その逆もあったり。」

逆沢「あー、藩は幕府と地元領民の間に挟まれた中間管理職みたいなものだから、藩側が領民の為になんとかしてやろうとしても、幕府からにらまれてどうにもできない事もあるって事かな？」

鼎「けど、実際は、藩側が幕府からの歓心を買うために、無理な徴税をする例の方が多そうな気もするよ。有名な島原の乱も、藩の統治者が、幕府に気に入られるために、重税を課した結果、起きた一揆の典型例でもあるし。」

愛原「表石高が多いほど、藩の格式が上がる事もあって、実石高よりも多い表石高を申請するような藩も、それなりにはあったようだしな。特に１万石以上になると、旗本扱いから大名扱いに激変する事もあって、１万石ギリギリの領主にとっては、表石高を１万石の大台に乗せられるか否かは、家格に関わる重大な分岐点でもあった。」

鼎「だから表石高が１万石ぴったりの小藩は割とあったよね。無理やり１万石の大台に乗せたのが見え見えというか。」

愛原「当然、表石高が１万石なら、１万石にふさわしい上納を幕府にしないとならなくなるが、実質石高が１万石に満たないなら、民への徴税はそれなりに過酷になる。もしくは相応の倹約が必要になる。一番ベストなのは、特産品を作るなりして、他の徴税手段を確保する事だけどな。」

逆沢「あー、なにも取り立てるのは、米である必要はないって事ね。」

愛原「実際問題、藩の豊かさは、米の収穫量ではなく、それ以外の収入源次第みたいなところもあったからな。石高に関しては、幕府にもきちんと把握されていて、表石高が増えるほど、幕府への上納金も増えるから、米の徴収量が増えても藩自体が必ずしも豊かになるわけではない。しかし副収入に関しては、その限りではないからな。」

逆沢「藩が独自に徴収した副収入は、そのまま藩の持ち分になりやすいから、むしろ藩にとってはそちらの収入確保が重要。だから特産品の開発などに、各藩は力を入れるようになるって感じか？」

鼎「でも最大の副収入源を持ってたのは、やっぱり幕府だよね。金山・銀山を幕府直轄領にして、直接管理していたくらいだし。」

逆沢「金山銀山は、直接カネを生み出すわけだから、そりゃ強いわ。人間で一番カネを生み出すのは、当時としてはやっぱり商人だったのかな？」

鼎「ただレシートも領収書も、今風の確定申告もない時代では、商人から税金を取るのはかなり難しそうだよね。自主申告させても、農民以上に平気でごまかすだろうし。」

愛原「農民から農作物を税として巻き上げるのは、要するに物納だから分かりやすいが、商人相手で同じ手法は難しいわな。そりゃ強制捜査みたいな感じて、直接店や蔵の中まで踏み込めば、ある程度の財産は没収できるだろうが、そうなると商人の方も、より巧妙に財産隠しをするようになるだろうし。」

逆沢「じゃあ、一番の税収源になるであろう商人からは、どうやって税金を取り立てるんだ？」

愛原「正直、どんぶり勘定にならざるを得んわな。外国ではギルドに対して税金をかけたり、日本でも田沼意次が似たような事をした事があるが、何かの権限と見返りに、お金を徴収するというのがそれなりに分かりやすいスタイルだった気もする。織田信長が街の保全を条件に、大商人たちから多額の矢銭をせしめたみたいにな。」

逆沢「それは税金というより、単なる取引や契約だろ？　商人がお金を払う代わりに、権力者が何かの権益を与えたり、保護や保障を約束したりするのは。」

愛原「でも、それしかないんだよなぁ。ただ一応、権力者は、その気になれば武力づくで商家を潰せる場合が多いから、潰されたくなければカネを差し出せと、商人を脅すことはできるし。実際にそれをやってのけた暴君も、歴史上には多い。どうせ都市を明け渡すなら、その都市の商家から財産を根こそぎ奪ったり、街自体を焼き払ってから、その街を去ってやるみたいな感じでな。まぁそこまでいかなくても、反抗的な商人を、見せしめがてらに潰す事は珍しくないというか。」

逆沢「潰されたら商人も困るから、商人も権力者に自主的に献金したりするようになるわけね。それが事実上の税金みたいなものになると。」

愛原「商人が納めた矢銭というか、献金というか、賄賂というべきかは、その区分は難しいけどな。そのお金が国庫というか、公的財産の一部として入金されるか、権力者の個人資産として帰属するかは、その権力者のさじ加減次第だろうし。もっとも当時において、公金と私有財産の区別がどれだけあったか？と言われたら、結構あいまいな気もするけど。」

逆沢「つまり商人が領主に納めるお金に関しては、税金なのか、取引なのか、賄賂なのか、よく分からない曖昧なものになりがちだったって感じかな？」

愛原「全部の要素が、複雑に混じってるだろうな。権力者側からみれば恐喝行為で巻き上げたお金のようにも見えるし、商人からすれば権益保全の為に必要な賄賂のように見えるし。まぁ経緯はどうであれ、商人もお上に一定のお金を献上せざるを得ない構造は間違いなくあったし、彼らからどれだけお金を巻き上げられるかが、財政運営の難易度にも大きく関わったのも間違いないだろう。」

逆沢「ただ、現代人の感覚でみれば、極めてあいまいで、不透明で、後ろ暗い取引でしかないイメージはぬぐえないわ。少なくとも法的根拠に基づいた公平な徴税行為とは、とても思えないというか。」

愛原「そりゃ役人も、表向きは安全保障税だの物品税だの、色んな名目で取り立ててたんだろうけど、所詮、建前だからな。取り立てられる側の抵抗感を薄めるためだけの。」

鼎「でも、それは現代も同じだよね。福祉目的の消費税と同じというか。お金に色はついてないのだから、これは防衛費、これは公務員の人件費、これは借金の返済費と、分けたところで全く意味がないのと同じというか。」

逆沢「訳の分からない名目の税金ほど、税額が一定とか、税率が一定とか、少なくとも累進課税とは程遠い、金持ち有利な税制になってる気がするのは気のせいか？」

愛原「気のせいかどうかは分からんけど、一定の税額とか、一定の税率というのは、取り立てる側にも、取り立てられる側にも、とりあえず分かりやすいし、意外と不満も出にくいからな。たとえば町費(自治会費)というのは、大体、定額である場合が多いだろ？」

逆沢「言われてみたら、貧乏家庭でも、金持ち一家でも、町費は大体一律定額が多そうね。」

鼎「でも、これは仕方ないのかな？　仮に定額にしないのなら、別の尺度が必要になっちゃうし。たとえば所得に応じてという風に決めたら、各家庭ごとに所得を把握する事から始めないとならないし。資産に応じていうなら、持ち家か借家かとか、どれだけの財産を持ってるかとか、そういう資産状況を把握する必要が出てくるし。でも地域の自治会が、そこまでの調査能力があるとは思えないし、あったとしてもプライバシーの問題もあるだろうし。」

逆沢「そういう細かいことができない組織は、一定額の徴収しかできないって事か？」

愛原「NHKの受信料が定額なのも、同様の理由だろうな。人様の収入や財産を把握できない組織は、どうしても定額をベースに徴収せざるを得なくなりやすい。それを平等といっていいかどうかは分からないが、とりあえず平等感はでやすいしな。」

逆沢「じゃあいっその事、全ての税金を定額にしたらどうなるかな？」

愛原「たとえば累進課税の代表格である所得税による税収は、年額で約２１兆円。赤ん坊からお年寄りまで日本人の全人口１．２億人で割れば、一人あたり１７．５万円。非課税対象者を除いた場合は、課税対象者８千万人で割るので、一人あたり２６万２５００円。課税対象額１９５万円以上（つまり所得税率１０％以上）の課税対象者のみで計算するなら、約３千万人だけが対象になるので、一人あたり７０万円。これらの数字をどう見るか次第だな。」

鼎「一人あたり年間１７．５万円と聞くと、それなりに払えそうだけど、この場合は全人口割りだから、４人家族ならその４倍で７０万円になるし。課税対象額３５０万円の人だと所得税率が２０％で課税額がちょうど７０万円になるから、大体これくらいの稼ぎの人が一つのモデルケースになるのかな？」

愛原「諸々の控除を抜いた最終的な所得税の課税対象額が３５０万円なら、年収は９００万円くらいあってもおかしくないな。」

逆沢「年収と課税対象額は、イコールじゃないのかよ。そりゃあ諸般の事情に応じて控除というのは分かるけど、なんか全体図として訳わかんないんだけど。」

愛原「俺もそう思う。わざと複雑にする事で、大衆をごまかしてるとしか正直思えん。控除をたくさんつければ、なんとなくお得感があるように感じさせるような、一種の錯覚も狙ってると思われる。」

逆沢「どういう計算をして年収９００万円が課税対象額３５０万円に化けるのか、わたしゃサッパリ分からないけど、ともかく所得税の累進課税を止めて、定額にしたら年収９００万円相当の税金を取られてしまうという事か？」

愛原「所得税に関していえば、そんな感じだな。国が税金徴収のメイン層に位置づけてるのも、大体この辺りだろう。」

鼎「所得が極端に低い人は、生活保護などで逆に支出要因になりかねないし。そこまでいかなくとも貧しい人から税金は取れないというか、無い袖は振れないわけだから、じゃあ誰から税金をたくさん取るかとなると、それくらいの層が狙いになりやすいという事かな？」

愛原「ものすごく大雑把な概算になるが、世帯所得２００万以下なのが全体の２０％。次に２００万から世帯所得の中間値である４３０万円あたりの層が約３０％。そこから８００万円くらいの層が約３０％。そこから１４００万円までの層が約１５％。そこから２０００万円までの層が約３．８％で、それ以上の層が残り１．２％になる。そしてそれらが納める所得税と住民税と社会保険料の合計額は、０～３７万円、３７～９０万円、９０～２０５万円、２０５～４２７万円、４２３～６９７万円くらいだから、税金を積極的に取り立てるべきターゲットは、徴収効率面からみても、大体世帯所得４００万から千数百万円までの層になるだろうな。」

逆沢「どうせなら億単位で稼いでる奴から、しこたま取り立ててやればいいのに。」

愛原「だったら所得税とかではなく、金融所得課税でも累進課税制度を採用しないと駄目だろうな。」

鼎「以前もこのコーナーで、そういう提案をしていた事があったよね。株や為替での利益が５００万円くらいまでなら現状の約２０％よりももっと税率を下げて、その代わり株や為替で億単位で稼いでる者からはその分、もっとたくさん取り立てればいいのにって話。そうすれば１億円の壁みたいなものも、かなり解消されてより公平になるだろうし。」

愛原「怖い人ににらまれてそれができないというなら、雲の上の人にはまずなれないけど、それなりには稼いでいる気にはなってる自称中流の人から徹底的に税金を搾り取る事で、埋め合わすしかなくなるだろうな。」

鼎「そういえば自称中流というか、元々日本は、１億総中流と言われてる時代もあったよね。」

逆沢「あー、その頃は日本経済が強かった時代でもあったけど、やっぱり税金を効率的に取り立てられる層の人がたくさんいたから、経済が発展できたというのもあったのかね～？」

愛原「無い袖は振れないという視点でみれば、振れるだけの袖がしっかりある国民が多くいるほど、経済が発展しやすくなるという側面は、間違いなくあるだろうな。ゲームも買えない、漫画も買えない、塾にも大学や専門学校にも通えないみたいな貧しい国民ばかりだと、いわゆる第三次産業が全く成長せず、経済規模も一定以上に発展しようがなくなるからな。」

鼎「ある程度の税収が無いと、インフラの整備もままならないという視点で考えると、税金を納める余裕もないとか、生活保護に頼らざるを得ない貧しい国民ばかりだと、国自体の経営も立ち行かなくなっちゃうよね。そういう意味でも、国として、振れるだけの袖がある国民を増やすのは、国益にもすごくかなうよね。」

逆沢「年収１０００万円くらいの人による、【いくら稼いでもその分税金を多く取られるだけだから頑張っても報われない】みたいな不満の声は、ネットでも割と聞くけど、お前らが税金をたくさん納めなければ誰が納めるねんって感じか？」

愛原「不満の矛先が全然違うわな。【頑張って年収１０００万円稼いでる俺達ではなく、頑張らない貧乏人からもっと搾り取れ】というなら、無い袖は振れないとしか言いようがないし。億単位を安定的に稼いでいる奴は、そもそもそんな不満はいわないし。とかいって、今更MMT理論みたいな事を言ったら、即トラスコースだし。」

逆沢「まぁ年収１億円以上稼ぐ雲の上の層のグループが所得や資産に応じた税金を払わないから、年収１０００万円レベルの層にしわ寄せが来てる気はしなくもないけどね。そういう意味では、不満の矛先は、雲の上の人達にぶつけるべきって事になるのかな？」

鼎「法人税関連でも、法人税をロクに払わない大企業は割とあるそうだよね。確か明石市長が、明石市内最大級の巨大企業である川崎重工が５年以上法人税支払額ゼロという事を暴露して話題になった事もあったし。中途半端な企業は、割ときっちり法人税を払わされるけど、いわゆる雲の上にあるような巨大企業ほど、色々法の網を潜り抜けて、ロクに払わないところも多そうというか。」

愛原「巨大企業は、連結納税制度とか、外国税控除とか、輸出戻し税とか、繰越欠損金とか、金融所得化とか、色んな減税・免税の手段を持ってるからな。」

逆沢「全然意味ワカネ・・・。」

鼎「私たち素人には、色々意味不明なものばかりだから、それを正当化する人の言い分だけを聞いてると、何となく正当性があるように感じてしまって、色々騙されるから注意が必要だよ。」

愛原「個別にみて正当性が全くないわけではないが、それを本来の理念通りに運用してるかどうかは、全く別問題だからな。企業にとっては、使える免税・減税制度は、それが不法でない限りなんでも使うというのが基本スタンスだから。まぁ企業ではなく個人でも同じだけど。」

逆沢「まぁ、個人向けの支援金でも、本来は困ってる人が対象であっても、自分に法律上それを受給する資格があれば、実はそれほど困ってなくとも、平気で支援金をもらう人はいくらでもいるだろうからね～。」

愛原「法律上、使って得する制度なら、資格がある限り、誰が使っても構わないのはその通り。それで不当な結果が発生するなら、それは制度を作った役人や政治家が悪い。ただ綺麗な建前の元、誰かの利権の為に抜け道だらけのルールを作る政治家や役人はいくらでもいるし、雲の上の人達は、それを役人や政治家に作らせるだけの権力を保有してたりもするからな。」

逆沢「メスを入れるとすれば、やはりそこか？」

愛原「後は税金の無駄遣いを減らす事だな。もっとも腐敗政権では、権力者や富裕層をさらに潤すために、貧乏人から税を巻き上げ、権力者や富裕層に利権を流すような逆トリクルダウンが、割と起きがちだが。」

鼎「トリクルダウンの名の元に、庶民から巻き上げた血税を富裕層に注ぎ込むみたいなやり方かな？　で、富裕層がカネを増やしてから庶民に大量の雫を垂れ流せば本来のトリクルダウンなんだろうけど、実際は富裕層の部分でお金の流れが止まるから、実質庶民のお金が富裕層に搾り取られるだけの逆トリクルダウンになってしまうというか。」

愛原「税金は誰のためのもの？という原点に立ち返れば、腐敗政権からみれば、当然権力者や富裕層の為のものだから、庶民から税金を巻き上げて、それを権力者や富裕層に配りなおすというのは、当然な一つの流れといえなくもない。しかし庶民にしても無い袖は振れないから、取り立てるべきターゲットは、庶民グループの中ではマシの方の階層が一番狙われやすいのも、まぁ道理ではあるわな。」

逆沢「雲の上の人達からすれば、年収１０００万円ランクなんて、せいぜい下の上くらいでしかないのに、そいつらが金持ちぶって、いくら働いても報われないと、下の中や下の下を逆恨みするのは、完全にお門違いというか、雲の上の人達の術中にはまってる感じか？　そんな事をしても雲の上の人達がさらに喜ぶだけなのに。」

鼎「難易度はすごく高いけど、根本的な解決方法は、雲の上の層にどれだけメスを入れられるかしかないって事かな？」

愛原「それができないなら、歳出の方で見直すしかないだろうな。」

鼎「もっとも歳出の方も、生活保護や医療費などの名目で貧しい人の為に使われているよりは、防衛費や補助金などの名目で、巨大企業や外国勢力や富裕層の為に使われてる部分も多そうだから、そこに切り込まないと意味がないよね。」

逆沢「ただ中世までの大商人もそうだけど、大企業は最大の税収源になり得る存在でもあるし、経済の牽引役にもなる存在だから、闇雲に取り立てて、あげく潰してしまったりしたら本末転倒だろうけどね。」

愛原「大商人や大企業相手の徴税は、さじ加減が難しいわな。税率を上げすぎても、下げすぎても、経済に悪影響を及ぼすからな。」

逆沢「法人税を上げすぎると、企業の成長力を損なうというのは分かるけど、法人税を下げて、経済に悪影響というのはよく分からないんだけど。税収が減って財政に悪影響というならともかく。」

愛原「その税収が減って財政に悪影響という事自体が、一番ヤバいんだけどな。最大の税収源から税を取り損ねると、しわ寄せが他に来て、社会全体の景気に甚大な悪影響を及ぼす。まぁそれを差しおいても、法人税を下げすぎたり、免税・減税要因となる控除理由を増やしすぎると、内部留保を増やすばかりになって、設備投資や給与に全然還元しなくなる問題もあるだろうし。」

逆沢「あー、そういう考えもあるか？　法人税が適度に高ければ、儲けを貯めこまず、設備投資や事業拡大資金に回すようになるから、その分さらに経済を大きく回せるという理屈ね。」

鼎「その理屈でいえば、消費税の増税も、個人や企業の購買意欲を削いで、設備投資意欲なども冷やして内部留保を増やす要因に直結する点で、同じくらい罪悪だよね。」

逆沢「消費税を増税する度に景気が冷えるのは、おなじみの光景だしね。という事は、消費税増税と法人税減税のコンボは、もっとも内部留保を増やし、景気を冷やす最悪の組み合わせコンボって感じか？」

愛原「消費税は、税率が一定（もっとも公明党が軽減税率などというものを加えたので少しややこしくなったが・・・）なので分かりやすいという大きな利点はあるが、購買意欲を下げるマイナスと、貧乏人ほど実質的に税負担が増える逆累進性が大問題だな。まぁ格差を拡大・固定したい雲の上の人達からすれば、だからこそ一番積極的に拡大したい税制なんだとは思うが・・・。」

鼎「日本が３０年間成長しなかった理由の一つには、なりそうだよね。わざわざリスクを取って事業拡大や設備投資を行わなくとも、現状維持で金を貯めこむ方がマシみたいな発想になるから、長い目で見るとジリ貧にしかならないというか。」

逆沢「しかも経営が悪化しても、補助金漬けで生き残れるというか、大企業であればあるほど、公的資金投入でゾンビ企業として生き残れるという安心感もあるしね。ただし、その公的資金や補助金は、結局税金だけど。」

鼎「表向きは、累進課税のせいで金持ちほど税負担が重いとか言われてるけど、実際は巨大企業にしろ、超富裕層にしろ、抜け道だらけだよね。社会保険などは上限があるし、所得税の累進課税が嫌なら、金融資産としての利益という形態に変えれば税率が半減するし。個人資産を法人に移して上手くやれば、相続税なども実質ほとんど払わずに済むようになるし。」

逆沢「あー、どう見ても個人事業主にしか見えない政治家ですら、政治団体を設立してそこにお金を移すことで、相続税逃れとかしまくってるらしいわね。」

愛原「超富裕層は、資金管理団体を作ってそこに個人資産を移すことで、相続税逃れも割と可能だからな。中途半端な富裕層は、自分の土地にレオパレスや大東建託とかにマンションを建てさせるような方法で、相続税逃れを画策したりするらしいけど。」

逆沢「それ、一歩間違えたら思ったほど空き室が埋まらず、借入金が払えなくなって結局マンションも土地も手放す羽目になりかねない、一種の博打じゃねえか？　やっぱり下の上レベルは、雲の上からみれば、恰好の餌以外の何者でもねえな。」

鼎「なんかマリー・アントワネットの時代と、さほど変わらないよね。貴族階級の維持の為に、貴重な税金が垂れ流しされ続ける構図そのものというか。」

逆沢「なるほど。政府の役割は、富の再分配にあるとはよく言われるけど、貧乏人から巻き上げて貴族の為に再分配するか、真面目で不器用な働き者から巻き上げて怠け者や反社に再分配するか、余裕のある層から巻き上げて、必要不可欠な部分に再分配するか、そこから考えないと、税金の問題は解決しないって事ね。」

愛原「税金の問題は、増税・減税のどちらが正義か？という問題ではなく、要は誰から税金を多く巻き上げて、誰にそれを還元すべきか？という話だからな。」

逆沢「そりゃあ年収３００万円の人より、年収１０００万円の人の方が手取りが少ないとかになったら、誰も働きたがらないだろうけど、現状そんな事はあり得ないし。ならば累進課税自体は、別におかしくないと思うわ。よくプロ野球選手が、最多勝はチームのみんなのおかげとか、盗塁王は僕一人で取ったものではないとか言うけど、実際、特定の誰かの名誉や稼ぎは、他のメンバーの助力のおかげでもあるだろうし。だとすると、人より多く儲けた人が、人より多くそれを社会に還元しても、それは至極妥当とも思うしね。」

鼎「税金の使い道に関しても、道路とか下水道とか、技術振興とか国防とか、特定の個人というよりは社会全体に帰属する分野も多いよね。」

愛原「税金が最終的に特定の誰かに帰属しても、必ずしも悪いものばかりでもないしな。不幸な事故などによって、障がい者になった場合などで、それを税金で補う事が必ずしも悪いとはいえない。最近は、高齢者福祉を税金の無駄とする風潮も強まっているが、ここをないがしろにすると、さらに大衆が将来の為に内部留保しまくって景気が冷えるので、安心してお金を使える空気作りは、それなりに配慮した方がいいと思う。」

逆沢「私なんかは、将来の不安に関しては、民間の保険で補える分は、できるだけそっちでやって欲しいんだけどね。なんでもかんでも公金にたかられると、どれだけ財源があっても足りないから。正直、医療費も馬鹿にならないし。生活保護者への医療費無料とかも、さすがに行き過ぎだと思うわ。」

鼎「その辺りは、むしろ障がい者や生活保護者うんぬんではなく、医師会側にとっての利権の問題だと思うよ。患者に過度な医療を施したり、余分に薬を飲ませた所で、別に患者の健康状態が大きく改善したりしないし。ただ病院や医者や薬剤師がその分、余分に儲けるだけだから。」

愛原「社会全体に帰属する事業にしても、必ずしも全体の公益につながってるとは限らないしな。無駄な公共工事とか、特定の村や建設業者を潤すだけの事業とか、特定のオリンピック関係者や万博関係者だけが潤うだけの公共投資も、それなりにあるからな。その公共投資が、本当にみんなの利益になってるか？　採算性などをよく見極める必要はあるわな。」

逆沢「少なくともハギブタが言うような、使い道もあいまいな３０兆円バラマキみたいなのは論外ってことね。」

愛原「ハギブタって誰やねん。って、そこはまぁ置いといて、税金をどこから徴収するか？　税金をどこに投下するか、みたいな視点はもう少しあっていいと思う。少なくとも減税したから名君。増税したから暴君。たくさんバラまいたから名君。補助金を打ち切ったから暴君みたいな単純な評価ではなく。」

逆沢「誰だって税金を取り立てられたら嫌だけど、だからといって税金という概念がなくなったら、道路の整備すらできなくなるし。じゃあ誰から税金を集めるのがいいか？　そういう視点も欲しいって感じか？」

愛原「最も原始的な徴収方法は、みんな公平に人頭税みたいな感じになるんだろうけど、それは元々の富の格差がない前提でない限り、かえって不平等になってしまう。また、無い袖はどうやっても振れないというのもあるからな。」

鼎「だからといって、複雑すぎる税制も困るよね。払う側も取り立てる側も、計算が複雑になるし、そうなると手間も半端ないし。複雑にする程、抜け道も増える一方で、罠も増えそうだし。」

愛原「税の問題は一筋縄ではいかない。みんなに好かれるようにすれば財政は悪化するし。逆に無駄遣いを止めるだけでも、どこぞの利権団体を敵に回したり、とにかく大変だ。特に先代の放漫財政のせいで、借金まみれになった財政を立て直そうとすれば、みんなに嫌われる覚悟も必要になったりして、真面目にやろうとすればするほど、貧乏くじを引く羽目になる。」

鼎「みんなの為に正しいことをすれば、みんなに褒め讃えられてヒーローになるのが当たり前のパターンなのに、財政問題に関しては、みんなの為に正しいことをすると、逆に嫌われる危険がある所が理不尽だよね。」

逆沢「みんなに好かれようとすると、減税とバラマキのコンボしかないけど、それをすると未来の為政者が苦労する羽目になるからね～。まぁ次の為政者の代になるまでに副作用が現れて、トラスのように即退陣に追い込まれるパターンも有り得るけど。」

愛原「じゃあ増税か正義かと言われたら、これも真とは言い難いしな。暴虐な王が贅を尽くす為に重税で大衆を苦しめるのは、よくある話だし。そもそも無い袖を無理やり振らそうとしたところで、みんなが不幸になるだけだ。種は育ててナンボなのに、種まで税として取り上げて食ってしまうような奴も、愚か者としか言えないだろうしな。種を取り上げた領主がその種をより大きく育てられるというなら、まだしも。」

鼎「今回の話も、これが絶対正義といえないような、困ったネタだったよね。」

逆沢「でも、これは少なくとも悪といえるパターンは、いくつか見つかったわね。とりあえずハギブタとか。」

愛原「ハギブタはもうええねん。という訳で今回のネタも終わりな。」

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