愛原様のたわごと（２４年１１月３日）

愛原「国王が愚かだと国を危うくする、というのは当たり前の話だわな？」

逆沢「ん？　突然、何が言いたいんだ？」

愛原「経営者が愚かだと会社を危うくする、というのも当たり前の話だわな？」

逆沢「前振りは、何度もいらんねん。さっさと本題に入れや。」

愛原「ならば大衆が愚かだと、世の中が危うくなっても全然おかしくないのではないか？」

逆沢「おーん？　世の中に絶望した悪玉キャラみたいなセリフだな？」

鼎「ネットでも、自分の思い通りの世論にならずにイライラしてる人が、自分を正当化するためによく使いたがる表現でもあるよね。」

逆沢「【自分の思想が受け入れられないのは、大衆が愚かだからだ】という論理ね。悪いのは自分以外の人間の方で、あくまで自分は悪くない。世の中が間違っているのであって、自分自身は正しいと。」

愛原「大衆をおとしめて、自分を正当化してもつまらないというのは、まぁ、一理あるわな。しかし【お客様は神様です】と持ち上げすぎると、増長した客がカスハラをやり出しても不思議はないように、大衆の意見、国民の総意を盲目的に是とするのもやばいと感じる事もある。ていうか、日本に限っていえば、一度、それで滅亡の淵に立たされた事もあるからな。」

逆沢「ああ、大日本帝国がやらかした太平洋戦争ね。」

愛原「その表現も、多少違和感があるな。大日本帝国の政治家や軍人どもが悪い。当時のマスメディアが悪いと、責任転嫁するのはたやすいが、別に嫌がってる国民を、当時の政府やマスコミが無理やり戦争にいざなった訳でもないからな。」

逆沢「マスコミに洗脳されたとか言って、国民の責任を少しでも軽減したい人も多そうな気はするけどね。」

愛原「国王や社長が何者かに洗脳されたせいで国や会社が危うくなっても、【国王や社長は悪くない。悪いのは洗脳した奴だ】とはならないだろ？　何を信じ、何を信じないかも、最終的には本人の責任というか。」

鼎「世の中には【信じたい事しか信じない】人も多いけど、そういう人は、重要な選択を迫られるような地位にはあまり置きたくないよね。」

逆沢「人を信じやすい人は【人が良い】と言われるけど、実際はそういう人ほど、人の諫言に耳を貸さない事も多いからね～。それは、誰かの言い分を信じたがる代わりに、それと真逆の言い分を全く信じない訳だから、別に人が良い訳ではなく、単に【信じたい事しか信じない】タイプなだけの気もするわ。」

愛原「色んな人の意見を聞きすぎて、優柔不断になるくらいなら、まだ聞く耳だけはあると解釈できるかも知れないけど、声の大きな方ばかり聞きたがるとか、一方の意見ばかり聞きたがるというなら、それは単に意思が弱いか、先入観に支配されている場合の方が多いだろうからな。いずれにしろ、最終的に決断したのは自分自身のくせに、あいつの勢いに押し切られたとか、洗脳されたと言うのは、責任転嫁にもほどがある。」

鼎「決断する立場の人は、その決断に責任を持たないと駄目だよね。」

愛原「もちろん責任ある立場の者に助言する立場の者も、無責とはいかないけどな。結果的に誤まった方法を進言したならば、そいつは助言者としては無能だったという事で左遷されても仕方ない。特に助言する際に、嘘の情報を混ぜたならば、重罪に処されても仕方ない。」

逆沢「デマを流した奴に対する罪を、もっと厳しくしないと駄目だと思うわ。自分の思惑を通すためなら、嘘で相手を騙しても構わないと思うような奴がいると、責任者が正しい判断をしようとしても、それすらままならなくなってしまうから。」

鼎「けどトランプ大統領がどれだけフェイクニュースを流しても、お咎めもないのが現状だし。日本に限らず、流言飛語に対する抑止力が不足している気もするよね。おかけで嘘の付き得。騙しても票さえ取れればそれでいい的な無責任な政治家も後を絶たないというか。」

愛原「騙す奴が一番悪いのはもちろんだが、それを取り締まる仕組みが全く足りない以上、判断する側により慎重さが求められるのは、現状やむを得ないだろうな。詐欺師に騙されたからと言って、それで国や会社を傾けても免責される理由にはならないからな。」

鼎「大きな組織を運営する人の決断って、すごく重いよね。騙されたとか、洗脳されたとか、判断を誤ったとか、そんな言い訳は許されず、結果責任を常に問われるというか。」

逆沢「でも、だからといって絶対に失敗を認めない、責任を取ろうとしない奴がリーダーを務めるのは、もっと最悪だけどね。」

愛原「それは同感だが、今回のテーマは、愚かなトップのせいで巻き添えを食らう人達の目線ではなく、あくまで愚かな責任者自身の立場になって考えて欲しい。つまり極論を言えば、下っ端をすりつぶす事で自らの繁栄を築けるというのなら、それもアリという目線だな。」

逆沢「極悪人の目線で語れってか？　あまり思考実験すら、したくないテーマだな。」

鼎「けど現実問題として、あまりに不出来な責任者は、何をどれだけ犠牲に捧げようが、誰かに責任をなすりつけようが、衰退を招く結果しか出せないと思うよ。たとえば暴君が税率を最大にして民の富を根こそぎ奪おうとしたところで、暴君自体は部下に責任をなすりつけたりして当面安泰なままでも、住民が国外脱出したり餓死したりして国力の低下を招くのは避けられないだろうし。そうなると反乱が起きて討たれるか、隣国の介入を受けて攻め滅ぼされるか？　どうやってもバッドエンディングにしかならないというか。」

逆沢「企業でも同じね。トップが経営に無関心で、会社のお金を酒池肉林のプライベートに使うような事しか考えなければ、まともな従業員から去っていくだろうし。残った従業員もどんどん腐敗して不正も横行するだろうし。そうなると衰亡は避けられないというか。」

愛原「悪党なりに、国家や企業の経営に真面目に向き合うことができれば、話も違ってくるんだろうけどな。」

逆沢「亡くなったジャニー喜多川氏みたいな感じか？　クソみたいな性犯罪者だったみたいだけど、会社の経営に関しては本気というか、経営手腕自体は極めて敏腕だったから、少なくとも生前は上手くやってこれたというか。」

鼎「つまり経営者としての出来は、悪党かどうかではなく、経営にどれだけ関心と適性があるか？　次第みたいな感じかな？」

逆沢「あー、なるほど。そういや歴史上の人物をみても、国を亡ぼすような王様は、大体、国の経営に無関心で、遊びほうけているような奴が大半な気がするわ。」

鼎「自分の意に沿わない部下は、どれだけ有能であっても容赦なく粛清するような人も、大体組織を滅ぼすよね。経営よりも、自分の好き嫌いやプライドの維持の方が大事なタイプというか。」

逆沢「ただプライドというのは、厄介だからね～。たとえば戦国ものでは、お家を存続させる為に宿敵に土下座をするような武将よりは、降伏するくらいなら全員討ち死にを選ぶような武将の方が、賞賛されやすい空気もあるし。死んでもアイツには絶対に頭を下げないとか。絶対に自分の間違いだけは認めないとか。経営者目線では、柔軟に軌道修正さえ図れば存続させられるはずの組織を、刹那的な名誉欲のために台無しにしてしまった愚か者という感じだけど・・・。」

愛原「経営者であるにも関わらず、経営するよりも大事なものがあると考えてしまうような経営者は、常に危ういという事かも知れないな。それが酒池肉林のような下品な欲であれ、名誉欲のような承認欲求であれ、単なる保身であれ。」

逆沢「お家滅亡を招いたような愚かな君主と、ジャニー喜多川氏の差は、経営に対する執着や才の差でもあるって感じか？　後者は悪党ではあったけど、少なくとも経営に無関心なはずはなく、むしろ誰よりも積極的で、かつ経営者としては極めて有能だっただろうから。」

愛原「もっとも自分が亡くなった後で、その悪行のツケを後継者が払わされる結果にはなったけどな。」

逆沢「亡き安倍元総理と同じと言ったら言いすぎか？　自分が生きている内は、バレたらヤバい所業も隠し通す事ができたけど、そのツケは結局、死後に後継者が払わされることになったという意味では。」

愛原「後継者は、先代が残した負の遺産の引き継ぎも求められるという意味で、より経営難易度も上がるからな。」

鼎「【世の中は綺麗ごとだけで回らない】なんて事を言う人もいるけど、綺麗とは程遠い事をやってしまったら、それ自体はやっぱり負の遺産にしかならないよね。」

愛原「悪事にも二種類があって、上手くやれば経営にブーストをかけられるものと、単に経営の足枷にしかならないものがある。セックス・スキャンダルやクスリ関連は、大体後者だな。だが経営者目線でいえば、バレたらヤバいと分かっていてもそれをやる事で欲を満たす事が、自らのインスピレーションやモチベーションを高めたり、心理的な不安を軽減して、それが結果的に仕事の成功につながると信じている者も多そうだが。」

逆沢「ま、モチベーションというのは、侮れないからね～。悪徳政治家などが裏金などで私腹を肥やしたがるのも、それくらいの旨味がないと、政治家なんてしんどい仕事を続けられないって感じなのかね～？」

愛原「責任者とか経営者という仕事は、それなりに大変で、相応の見返りがないと、とてもやってられないという主張は分からなくもない。だが、それならそれで正直にその思いを伝えるべきだろう。で、受け入れられないなら、そんな馬鹿らしい仕事は辞めたらいい。それで次の成り手がいないようなら、下々の者も色々考え直す事だろう。逆に次の成り手に困らない状況なら、過大要求をしただけに過ぎないので、そんな見識の者は辞めてもらって良かったというだけの話になるだけで。」

鼎「ただ、現実として、その経営者は【不正をするくらいなら経営者を辞める】道ではなく、【不正に手を染めても経営者を続ける】という選択を選んだよね。つまり、経営者を続ける事による旨味を優先したとしか思えないというか。」

逆沢「悪徳政治家からすれば、【不正に手を染めないと政治家稼業が成り立たない】のではなく、【政治家を辞めたら、不正で私腹を肥やすことができない】ってのが本音なだけじゃね？　前者の思考が勝ってるなら、誰に後ろ指を指されるより先に自分から政治家を辞めれば不正もせずに済むわけだし。そうではなく後者を選んだ時点で、政治家稼業には何らかの大きな旨味があるとしか思えないわ。」

鼎「クスリや性犯罪に手を染める芸能関係者たちも同じだよね。それをしないと不安やストレスを解消できないのではなく、芸能人を辞めたらクスリを買うカネも稼げないとか、女も寄ってこなくなるとか、むしろ悪い事を続けたいから、芸能界に留まってるような感すらあるというか。」

逆沢「つまり因果が逆ってことか？　【仕事をより上手くこなす為に、やむなく悪事にも手を染める】というよりは、【仕事を続ける事で、悪事も大いに満喫できる】というか。」

鼎「ジャニー喜多川さんも、後者の気がするよ。別に性犯罪なんかしなくても経営は同様に回っていたと思うけど、あの仕事を続けられたからこそ、好みの美少年がよりどりみどりだったというか。つまり後ろめたい欲がまず先にあって、それを満たすために芸能事務所稼業がバッチリ合っていたというか。むしろ経営に本気で取り組まざるを得ない強いモチベーションになっていたというか。大きな芸能事務所に成長させればさせるほど、自分の性欲を満足させられるような美少年がもっとたくさん寄って来るようになるわけだから。」

愛原「もっともな見解だな。我々一般労働者にしても、仕事を一生頑張る動機になるのは、対価があるからだからな。」

逆沢「たくさん賃金を貰えるから、仕事を頑張れるって感じね。もちろん人によっては、その仕事に関わる事で承認欲求を満足させられるとか。華麗な人脈を築けるとか。将来有用なスキルが身に付けられるとか。色々あるだろうけど。」

愛原「ジャニー喜多川氏じゃないが、普通の人なら絶対に手に入らない価値あるもの（但し、当人にとっては）が手に入るなら、人の何倍も本気で仕事に取り組める人間も、それなりにはいるだろうな。」

鼎「逆を言えば、対価が見合ってなければ、モチベーションも上がらないよね。安い賃金のためにそこまで頑張る意味がない、とか。不正や手抜きもしないと、とても続けてられないとか。そういう風になってもおかしくないというか。」

逆沢「頑張っても頑張らなくても、もらえる対価が同じなら、頑張る動機にならないというのは、共産主義に否定的な人からよく聞く論調でもあるわね。」

愛原「欲を満たすために仕事を頑張るのが一般的だろうが、ただ愚かな経営者の場合は、欲を満たす際の視野が全然違うところにあるんだろうけどな。」

逆沢「経営者としてまともなら、欲を満たすために自分が経営する組織を活かす方向に取り組む。ジャニー喜多川氏や悪徳政治家のような悪人系の経営者もそうだけど、自分の仕事を上手く回す事で、自分の欲を最大限に満たそうと考える。しかし愚かな経営者は、そうじゃない。経営そっちのけで、自分の欲をすぐに満たそうとするという感じか？」

鼎「漫画で出てくるようないよゆるアホボン系のキャラは、会社の経営に無関心で、ただ会社の資金をキャバクラ通いとか、個人の遊興に流用するようなキャラばかりなイメージもあるよね。会社の資産をただ食いつぶすだけの存在でしかないというか。」

逆沢「同じクズキャラでも、視野が全然違うってか？　前者は金の成る木を大きく育てる事で、より効率的により大きく欲を満たそうとする。後者は金の成る木を直接かじる事で、後先考えず刹那的に欲を満たそうとする。」

愛原「経営責任者なのに、経営に無関心というか、経営に必要な資源を浪費するようでは、愚か呼ばわりされても仕方ないだろうな。」

逆沢「愚かな経営者がいわゆる劉禅タイプの無能な怠け者キャラなら、彼を支える宰相キャラ次第では延命くらいはできるだろうけど、孫晧タイプの無能な働き者キャラだと、積極的に忠臣を粛清したり、積極的に圧政を推進したりして、一気に組織を傾ける気もするわ。そうなるとどんな巨大組織でも、急転直下で崩壊に向かっても不思議はないというか。」

鼎「怠け者であろうと働き者であろうと、視野が狭すぎるのはすごくまずいよね。大きく育てられるものも、育てる事よりも、食いつぶすのを優先するような思考では。」

愛原「けど残念ながら、大衆もとても視野が広いとは言い難い。これは民主主義システムにとって、かなり致命的とは思わないか？」

逆沢「つまり今回のテーマは、前回の稼ぐ力についての事実上の続編でもあるって事か？」

愛原「たくさん稼いでたくさん贅沢するというなら、話は分かる。しかし稼ぎたくはない。しかし贅沢はしたいでは、すごく困る。低福祉低負担でも高福祉高負担でも構わないが、高福祉低負担を掲げられても困るのだ。もっと言えば、税金を、食いつぶすもの程度に捉えられるのも困る。」

鼎「けど悪徳政治家から、補助金でご飯を食べる会社から、支援金を一円でも多くもらいたい庶民まで、税金は一円でも多く自分の懐に入れて食いつぶすものという思考の人が多すぎる気もするよね。インフラとかに投資して大きく育てるものという感覚が希薄というか。」

愛原「確かに国王や経営者と呼ばれる人にも愚かな者はそれなりにいるが、比率的にはそこまでではないだろう。しかし大衆に関しては、過半数の者が愚かな側に属するんじゃないか？　なぜ、そうなるか？　どうすればいいか？　そういう方向でちょっと考えてみたいと思う。こう言うと【自分が正しく、世の中が間違っている】などと思いあがった連中と同列視される危険はあるが、大衆スゴイと思いこむのも、日本スゴイと思いこんで現状の危機を放置するくらいヤバいとも思うからな。」

逆沢「単純に教育の問題じゃないの？　中世以前の民衆主導の反乱が上手くいかなかったのも、それが原因だと思うし。民衆には、国家経営とか領地経営のノウハウなんか無いから。」

鼎「中世以前は、経営術とか、兵法とか、作法や話法にしても、何なら文字の読み書きにしても、特権階級だけが知り得る特別なスキルでしかなかったよね。だからそれらを知りえない庶民が貴族に逆らっても、なかなか勝てないし。仮に勝てても、それを維持するのは容易ではないというか。」

逆沢「今でもそういう部分はあるんじゃないの？　民主主義体制になって大衆の知的水準は上がったと言われてるけど、肝心の部分がまだまだというか。だから財源論とか財政論とか、そんな事を言われてもチンプンカンプンというか。」

愛原「専門知識は専門家に任せるにしても、総論的な事は全然難しくないだろ？　家庭より規模を大きくしたのが会社や国家というだけの話で。収入を無視した支出をしたら財政が破綻するのは、家計でも、会社でも国家でも変わらない。その当たり前のことを忘れて、家庭と国家では全然違うんだと、変な例外を設けて、変に話を難しくするから、MMT論者なんかに付け込まれるだけで。」

鼎「リテラシー教育をもっていかないといけないとよね。」

逆沢「あとは責任の分散が、やっぱり問題なんじゃないの？　経営者は、自分の決断一つで全てが決まるから、自分が全責任を持たざるを得ない。しかし大衆は違う。自分が正しいと信じて実行しようとしても、多数派にそれを拒否されたらその実行はかなわない。逆に自分は反対と思っても、みんなが賛成ならそれは実行されて、自分も巻き込まれて責任を取らされる。それなら種を育てようなんて思わずに、種をもらえるだけもらってスッキリしたいと考えてもおかしくないというか。」

愛原「ちょっと前に地球温暖化に関するネット記事のコメント欄を見たが、唖然としたな。何をどう変えて対策していこうといったコメントはほとんどなくて、【みんなが協力しないとどうにもならない】みたいな曖昧な責任転嫁か、【地球温暖化は太陽の活発化が原因で、温暖化ビジネスで儲けたい人によるでっちあげ】みたいな陰謀論が、目立ってたというか。」

逆沢「要は、自分から積極的に対策に協力したくないから、色々言い訳してるだけの気がしてならないわ。後者の陰謀論とか、そもそも論理が破綻してるし。」

鼎「何が原因であろうと、それと対策は別だよね。病気になった原因と、治療に必要な対策は分けて考える必要があるというか。原因が太陽の活発化とやらであろうと、温室効果ガスであろうと、その両方であろうと、その両方とも無関係であろうと、実際に暑くなってるのは事実なんだから、対策が必要な事実も動かないし。少なくとも何もしなくていい理由にはならないというか。」

逆沢「ま、タバコの吸いすぎが原因で病気になっても、絶対禁煙する気がない人は、病気を治すためにタバコを止めるという選択肢は取らないだろうし。その為にあれこれ屁理屈をこねて、タバコを止めなくていい理由を考えるだろうし。それと同じじゃね？」

愛原「【喫煙という至福を失ってまで治療したいとは思わない】というなら、それは正論だし、本人の決断だから、他者がどうこう言う問題でもない。しかし医者の診断が間違ってるとか言って、喫煙を正当化するようなら、医学の進歩を遅らせかねない大問題と言わざるを得ない。同様に、代償を払ってまで地球温暖化を止める気がないというなら、これは仕方ない。本人の価値観だ。しかし科学者の見解に異議を唱えるなら、自分も彼ら以上に説得力のある根拠を述べて対抗すべきであり、【自分の信じたい事しか信じない】的な理由で否定されたら、迷惑だ。」

鼎「【みんなが協力しないとどうにもならない】という意見も、正論に見えて中身がゼロだよね。悪人が犯罪を目の前で起こしているのに、【みんなが協力しないとどうにもならない】とか言って、誰もそれを止めようとせずに、悪人の蛮行をただ黙ってみているだけなのと変わらないというか。」

逆沢「【どうやったらみんなを協力させられるか？】とか、【自分にできることは何かないか？】という部分まで踏み込まないと、何の進展にもならないと思うわ。」

鼎「政治不信も、【政治家の出来が悪いからどうにもならない】とか、【投票率が上がらないと変えようがない】と、嘆いているだけでは話にならないよね。せめて自分くらいは投票所に足を運ぶことで自分でできることをやって、その上でどうやってみんなを動かしていくか？を考えるくらいでないと。」

愛原「他人のせいにして諦める事で、誰もが努力しなくなってしまうというのが大衆の最大の弱点かも知れないな。」

逆沢「トリプルチェックの弊害みたいな感じか？　自分が動かなくても誰かが動いてくれるだろうとみんなが考えた結果、誰一人動かないなんてのは？」

愛原「傍観者効果といった方が正確かも知れないな。責任が分散する事で、誰も積極的に責任を果たそうと動かなくなる大衆心理というか。」

鼎「【税金を安くしろ。でも福祉を手厚くしろ】みたいな暴論が普通に大衆間で通用してるのも、自分が好き勝手言ってても、その内誰かが何とかしてくれると、どこかで信じてるみたいなものは、やっぱりあるのかな？」

愛原「実はれいわ新撰組の山本太郎に、１０年ほど政権を任せてみたいみたいな黒い欲望が、自分の中にほんの少しだけあったりする。それを１０年やったら日本経済がどうなるか？　ちょっと見てみたいというか。」

逆沢「１年持たずに前言撤回するんじゃね？　市町村長の選挙レベルでも、【当選したら５万円ずつ配ります】みたいな公約をして当選した人が過去に何人かいたけど、ほぼ例外なく撤回に追い込まれてるし。今どきの役所は、人に配れるほど、カネ余らせてないから。無い袖は振りようがないというか。とか言って、候補者のポケットマネーも、そんなに無いだろうし。」

鼎「道路の地名の案内とか、横断歩道の白いペンキとか、はげ落ちてほとんど見えない所も増えているし。役所自体も、貧しくなった感がすごくあるよね。役所の人も、非正規の人がどんどん増えて、左うちわの公務員様みたいなのは、昔よりかなり減ってるというか。」

逆沢「政権取る気がないから言える、都合が良すぎるバラ色の公約といえば言いすぎか？」

愛原「まぁ政権を取る可能性は現状ゼロだから、言うほど不快感はないけどな。正直、高市早苗の方が山本太郎の１００倍は不快で脅威だ。仮に高市早苗と山本太郎による一騎打ちが自分の小選挙区で実現したなら、俺は間違いなく山本太郎に一票入れる程度には。」

鼎「どっちにも投票したくないなら、泡沫候補に投票とか、白票とか、選挙に行かないという選択肢もあると思うけど。」

愛原「絶対に当選させたくない候補がいないなら、泡沫候補も含めて、自分が最も支持したい候補者に投票するのが定石だろう。しかし絶対に当選させたくない候補がいるなら、そいつが落選する可能性が最も高くなるような投票相手を選ばないと危険だからな。最悪な候補者さえ落とせればそれだけで満足だ、みたいな精神で。」

鼎「今回の衆院選挙で自公が過半数割れを起こしたけど、首相指名選挙では、維新と国民民主党が決選投票で事実上棄権の方針を示したらしいけど。」

愛原「その一件だけで、俺的に両党に対するヘイトが大きく強まったな。相対的だが俺の中で自民党に対する支持がそれらの党より明らかに高まった。自民党総裁選でも石破と高市の決選投票となり、どっちにも入れたくないと思った議員は多くいたと思う。しかし彼らは逃げずに、どちらかに投票した。少しでも高い投票率を目指し、少しでもマシな政治家を選ぶべき議員が、投票を棄権する行為などあってはならないという意味で、自民党の対応はすこぶるまともだったと思う。それに対して今回の維新と国民民主党の表明は、反道徳的で不見識極まりない。」

鼎「私達一般の大衆でも、入れたい候補者がそもそもいないという理由で、投票所に足を運びたがらない有権者はそれなりに多いけど、一人でも多くの人に投票してもらうべき政治家が、そんな姿勢ではいけないよね。」

逆沢「自分が選挙に行かない結果、絶対に当選させるべきでない政治家を当選させるようなら、そりゃ愚かな大衆と呼ばれても仕方ないと思うわ。」

鼎「選挙にもいかないで政治に不満を言ってたら、それはおかしいとどうしてもなるよね。」

愛原「もちろんその政治家が、公約を破ったり、嘘で人を騙して当選するような行為をしたら、投票相手を間違って後で後悔しても、ある程度は仕方ない部分はあるけどな。兵庫県知事じゃないが、人となりまでは、どうしても分かりようがないから。」

鼎「だから普通は、政党が品質保証をすると思うけど。たとえば自民党公認を出すという事は、自民党としてこの人の品質保証をしますという事でもあるから。」

逆沢「つまり今回の兵庫県知事選挙で、自民党が誰にも推薦も公認も出さなかったという事は、自民党の政治理念に照らして品質保証できる候補がいなかったって事か？」

愛原「兵庫県の自民党は、斎藤知事を応援して失敗した前歴があるだけに、次も変な候補を推薦してしまって失敗したら、人を見る目のない政党の烙印を強く押されてしまうからな。故に慎重にならざるを得ない側面もあるのだろう。ただ斎藤知事の後ろ盾だった西村康稔のおひざ元である明石市の自民党団を除けば、斎藤氏の応援だけは禁止するという方針に異議はなかったようだから、総意として自民党は反斎藤ではおおむねまとまっているようにも思われる。」

鼎「自民党は、総裁選の時もそうだけど、嫌な候補しかいないからという理由で棄権だけはしないよね。嫌な候補しかいなくても、その中で一番嫌な候補だけは落とそうとするくらいの意地は見せるというか。だから総裁選では、高市さんが排除されて、兵庫県知事選では斎藤さんだけは排除するという投票行動につながっているのかな？」

愛原「一票の重みをよく知っているという意味では、自民党はなるほど、長年与党にいただけの事はあると痛感させられる。過去の総裁選挙でも、一番人気の候補者を何度も落としてきただけあって、みんなが投票所にちゃんと足を運べば、大本命でも落選させられるという事を体感で知ってるんだなと。」

逆沢「大衆も、そういう所はちゃんと見習って、投票所に足を運ぶようにしないと駄目ってか？」

愛原「東京都知事選で石丸氏が大得票を獲得したとか、兵庫県知事戦で斎藤氏の巻き返しが見られるとか聞くと、それはそれで別の不安はあるけどな。ヒトラーとまでは言わなくても、トランプみたいなのを喜んで当選させそうな恐怖は感じる。高市も日本の政治家の中ではトランプ寄りの政治理念を持ってるといえるし。」

逆沢「まー、大衆は、攻撃的な主張をする政治家が大好きだからね～。小泉フィーバーとか、まさにそうだったじゃない？　自民党をぶっ潰すとか言って、抵抗勢力叩きのパフォーマンスを派手にやって、大衆もそれを喝采してみせたり。」

愛原「戦前の鬼畜米英もそうだし。ヒトラーによるユダヤ人叩きもそうだし。小泉純一郎による抵抗勢力叩もそうだし。安倍信者による韓国・中国叩きでもいいし。大阪維新による公務員叩きでもいいし。トランプ前大統領による移民・有色人種叩きでもいい。誰かを叩く。誰かを踏みつけにする。そういう行為に、残念ながら世論というのは熱狂しやすいだろうな。謎の石丸フィーバーも、そう考えれば納得できる。」

鼎「古来から、政治家は外敵を作りたがるというけど、わざと敵を作ってそれを叩く流れを作れば、世論を味方に付けやすかったというのはありそうだよね。」

愛原「ただ本来、敵なんてのは少ない方がいいんだけどな。国際連盟を脱退してイキリ倒した大日本帝国みたいな真似をすると、愚かな大衆はそれに熱狂するかも知れないが、気が付いたら四面楚歌になってる事もある。そりゃ政治改革みたいなものをしようとすれば、抵抗勢力も出るだろうから、それと戦わざるを得ない事もあるだろうが、わざと敵を作るのは本末転倒だ。」

鼎「不都合な真実をもみ消す為に、公文書を改ざんしたり、役人を自殺に追い込んだりするようなのは、論外だよね。」

愛原「そんな卑劣な真似をする奴がまともな改革ができるとは思えないし、また支持すべきでもないが、モリカケサクラを謎の論法で擁護する大衆は当時にもそれなりにいたし。同様の論法で斎藤氏を応援する輩もいるようだから、頭の痛い問題だな。石丸支持層もそうだが、場を混乱させる者、争いを招く者が、面白半分に支持されてると思うと怖くなる。」

逆沢「小泉純一郎とか、初期の大阪維新とか、まず具体的な目標を掲げて、それに抵抗する勢力を明らかにした上で、それらと戦うという図式なら、大衆も多少は支持しやすいと思うけど、何がしたいか、何の効果があるかも示さずに、改革者ヅラして気に入らない奴を排除する事しか考えない暴君を、同列に並べたら駄目だと思うわ。ヒトラーじゃないけど、完全に手段が目的化してるというか。」

鼎「誰かがギロチンで裁かれるのを見る事で、大衆は世の中が良くなると錯覚しやすくなるような心理とか、あるのかな？

愛原「外国と仲良くしようとすると、弱気とか土下座外交とか朝貢とか非難して、逆に外国に中指を立てるような挑発活動を愛国と称する連中も多いからな。周りと仲良く付き合おうとする羊よりも、周りにメンチ切って粋がってるような狼の方が、大衆にはモテるのかも知れないな。」

逆沢「DVの傾向がありそうな男に惹かれるバカ女みたいな感じね。単に危ない奴なだけなのに、そういう奴に強さやたくましさを感じてしまう辺り。」

鼎「大衆が陥りやすい点としては、傍観者心理とかだけでなく、なぜか危ないタイプに惹かれやすい女性的心理みたいなものもあるのかな？　暴力的・攻撃的・挑発的な姿勢を隠さない政治家に、なぜか強い指導力とカリスマ性を感じてしまうみたいな。」

愛原「国でも会社でも、経営に必要なのは、経営力・構想力の方なんだけどな。もちろん行動力や推進力も大事だが、構想力が伴わないと、経営が上手くいかないのを誰かのせいにして、弾圧するような真似しかできなくなるからな。」

逆沢「ヒトラーがユダヤ人のせいにして弾圧したり、ポルポトが知識層のせいにして弾圧したり、トランプが移民のせいにして弾圧しようとしたり、みたいな感じか？」

鼎「大衆も、誰かのせいにして、誰かをギロチンにかける事で鬱憤を晴らそうとするのではなく、種を大きく育てられるような手法を持った人を合理的に選べるくらいの視野を持ちたいよね。」

逆沢「トクリュウとか呼ばれるような犯罪に安易に加担してしまうくらい、視野が狭くなった今の日本人に、そんな期待できるのか？　東京では、一昔の東南アジアみたいに、路上で性を売り物にする女性とかもかなり増えてるみたいだし。貧すれば鈍するというか、ここまでモラルが落ちたか？と愕然とさせられるというか。」

愛原「企業のモラルもひどいよな。検査不正とか産地や賞味期限の偽造とか。外国人労働者に対する扱いも昔から劣悪と言われたが、脱走者みたいなのが後を絶たないし。それらが野生化したアライグマよろしく、新たな犯罪をさらに引き起こしているともいうし。」

逆沢「実習生名目で外国人労働者を招き寄せる企業からしたら、彼らは使い捨ての労働者でしかないって事じゃね？　安くこき使って、残ってくれたらそれで良し。逃げたら逃げたで、また調達すればいい。逃げた外国人労働者が野生化してヨソで悪さをしても、そんな事は我関せずみたいな感じで。」

愛原「政府も、移民の誘致みたいな事を言う以前に、外国人労働者の管理をしっかり企業にやらせるようにしないと駄目だよな。そもそも彼らが逃げ出すような劣悪な環境に置くのは論外。逃げ出したら、責任をもって探し出して、元の国に送還するくらいの事はやる。もちろん彼らが犯罪行動を起こせば、日本に呼んだ企業が代わりに賠償するくらいのルールを作って。軽い気持ちで動物を買って、飽きたらポイ。逃げたら知らネ。みたいな事をやって、野生化した外来種に日本列島を荒らされるような展開になっても、困るからな。」

鼎「アメリカの不法移民問題と違って、日本の場合は、彼らが無理やり日本国内に入って来るのではなく、企業が積極的に連れてくるのが大半だから、そこはちゃんと責任を持つ体制に変えないと駄目だよね。」

逆沢「大衆が愚かと思える理由の最大の理由は、やっぱり無責任だと思うわ。自分のせいで、世の中が悪くなってるという自覚がない。似たようなことは他の人間もやってるし、とか思いこんで、自分が世の中を腐らせている自覚がない。地球温暖化に対する対応もそうだけど、悪いのは他人と頭から思い込んで、自分も悪くしている側の一人でいる自覚が皆無というか。」

鼎「でも、【自分一人だけが努力してても、正直者が馬鹿を見るだけ】という心理はあると思うよ。」

愛原「それは同感だな。俺も政府が【一律何万円配ります】みたいなキャンペーンをやったら、ふざけるな！とは思うけど、受け取れるお金はちゃんと受け取るからな。受け取らなければ、それこそ正直者が馬鹿を見るだけで終わってしまうから。」

逆沢「正直に戦争反対を唱えたら、特高警察みたいなのがやってきてリンチされるのが分かってたら、戦争を賛美するふりをせざるを得ないようなものね。正直者が馬鹿を見るだけの世の中なら。」

鼎「正直者が馬鹿をみない仕組みづくりも、必要になるのかな？　大衆は権力者と違ってどうしても立場が弱いから、内部告発者の保護も含めて、正直者が保護される仕組みをしっかり作らないと、不正も腐敗も抑止しようがなくなってしまうから。」

愛原「大衆が愚かな行動を取らざるを得ないのは、弱さも根底にあるからな。富裕層なら挑戦して失敗してもそれなりに巻き返し可能でも、一般人が失敗すると即アウトな事も多いからな。」

逆沢「セーフティーネットも必要ってか？」

鼎「けど大衆は、危険な場所では極端に臆病になるけど、安全な場所から平気で人に石を投げつける残虐な一面もあるし。そこはやっぱり何とかしないと駄目だと思うよ。ネットで、無責任で自分勝手な世論が巻き起こりがちなのも、その暴論が何を引き起こしても、自分は責任を取らなくていいという謎の安心感が根底にあると思うし。」

愛原「これは会社組織が、民主的な話し合いの場を必ずしも推奨しない理由の一つでもある。一般のサラリーマンは、一か八かの大事業で失敗して会社が倒れても、逃げたらしまいという事もあって、割と好戦的な意見に賛同も集まりやすいが、中小企業の経営者は、それで会社が倒れたら担保の自宅の土地なども全部取り上げられて、即破滅だからな。」

逆沢「サラリーマンは、所詮無責任。責任は経営者が取る羽目になる以上、最終的な決断は、経営者がして当たり前という話ね。」

愛原「サラリーマンは、自分の手間が増えるだけと感じたら、どんな有用な改善案でも難色を示すし、逆に他部署や上層部の負担が増えるだけで自分に痛みがないと感じたら、軽い気持ちで逆に賛同もするからな。しょせん、自分目線。決して経営者目線ではない。しかし一般のサラリーマンに経営者目線を持てと言っても、それは困難。自分のポジションに応じて、自分の責任で判断していくしかないと思う。」

逆沢「ただ民主主義というのは、その責任と権限がアンバランスという感じか？　大衆が持つ権限の大きさを考えたら、もっと責任を感じるべきなのに、どうもそうなっていないというか。」

愛原「制度として、まだまだ発展途上なんだろうな。もちろん大衆の意識が追い付いてない側面もある。トクリュウに若者が食い物にされるほどに、刹那的で視野が狭くなりがちな今の慌ただしい世の中の状態は、正直全く好ましくない。社会の問題を、自分以外の誰かのせいにしてくれる政治家を追い求める風潮も、もう放置できないラインまで来ている。そして何よりも、誰かがいずれ何とかしてくれるだろうという無責任体質。これらが改まらない限り、大衆はまだまだ愚かと言わざるをない状態は、続くだろう。」

鼎「でも愚かな大衆の中に、自分は含まれていないと思うようなら、それはすごい傲慢だと思うよ。【自分は正しく、世の中が間違っている】と思いこむ人達と全く変わらなくなるから。大衆は愚かというなら、その愚かな大衆に対して無力なお前は何なんだ？って事にもなるだろうし。」

逆沢「世の中に幻滅して不満を抱くくらいなら、【日本スゴイ】、【日本人である俺もスゴイ】と思いこむ方が、心理的には楽という事で、そちらに走る人も多そうだけどね。大谷翔平の活躍を聞いて、日本人スゴイ、同じ日本人として誇らしい。みたいな錯覚に酔いしれられるというか。」

愛原「ここまで落ちぶれた現状を見せつけられて、なおスゴイと思える神経の太さには脱帽だが、全く尊敬はできんな。世の中に幻滅して社会に恨みを抱くのはやりすぎにしても、何が問題で、その改善をどうすべきか？　それを真剣に考えるくらいの認識はないと、さすがにまずいだろう。いずれ誰かが何とかしてくれるなどと、希望的観測が通用する時期は過ぎた。大衆自身も、国家を経営するという感覚をもう少し持たないと、正直ヤバい。」

鼎「大衆が劣悪な君主によって虐げられているという設定の作品は多いけど、大衆自身が腐敗してどうにもならないという設定の作品は滅多にみないから、こういう惨状は現実として認識しづらいのかも知れないけど。」

逆沢「王族の腐敗とか、貴族の腐敗という展開はよく見るし。そういう作品は、大抵庶民らが立ち上がって腐敗政権を倒して、ハッピーエンドな訳だけど、大衆の腐敗をテーマにした作品も、色々読んでみたいわ。」

愛原「悪人が仕掛けた流言飛語を愚かな大衆が信じた結果、賢臣が粛清されるような展開くらいは無くはないが、大衆と言うのは、基本的に被害者であるか、善玉である例がほとんどだからな。」

逆沢「日本の有権者に限っては、他の国の有権者より被害者意識は強い気はするけどね～。政治家が悪いという思い込みが強くて、政治不信も凄そうというか。」

愛原「北朝鮮みたいな独裁国家ならともかく、日本のような国で政治家のせいだけにするのは、良くないわな。もちろん政治家にも問題はあるが、その政治家を当選させたのは誰なんだ？　っていうのも根底にあるし。」

逆沢「候補者が多く出たら候補者乱立で票が割れたと責任転嫁し、候補者を少なく絞ればロクな候補者がいなかったからと、やっぱり責任転嫁するからね～。だったら自分が立候補するか、誰か納得できる候補をお前が連れて来いよ。他人のせいにするなとも、言いたくなるわ。」

鼎「誰かのせいにするばかりで、問題解決のために、思考も行動もしない大衆ばかりの社会とか、すごく息苦しそうだよね。」

愛原「王族や貴族の腐敗を改善するのではなく、無気力で無責任で刹那的な欲を満たすことしか考えないような大衆の腐敗を改善するために悪戦苦闘する物語とか、なんか知ってるか？」

逆沢「私が知ってるのは、無気力で無責任で、リーダーは大衆の為に働いて当然と思ってるというか、刹那的な欲を満たすことしか考えない魔物の部下たちに頭を痛める真面目な魔王様の話くらいかな？　その魔王様が失踪して、ようやく魔物たちも、魔王様におんぶにだっこで、魔王様がいなくなったら、ゴミの回収や処理もままならないほどに無能な自分達に気付くみたいな話の展開だったんじゃないかな？」

愛原「その話の場合、魔王様が真面目なのがまだ救いだな。大衆も腐敗してるけど、大衆を管理している政治家も、同じくらい腐敗してるから、どうにもならないケースの方も多いだろうから。」

逆沢「ただ、大衆が愚かだと、そんな大衆を助ける意味があるか？という壁にぶつかるからね～。王族や貴族が腐っているだけなら、虐げられている善良な大衆を助ける為に立ち上がろうというモチベーションも働くけど、大衆自身が腐敗してるなら、自業自得で終わるというか。」

鼎「前回のテーマでも触れたけど、大衆が愚かすぎると、大衆の為に頑張ろうというモチベーションが働きにくくなるのが、最大の難点だよね。リアル世界でなかなか正義の味方が登場してくれないのは、ヒーローが地球人の腐敗ぶりに幻滅してるからでは？と邪推してしまうには。」

愛原「大衆の多くは、いずれ誰かが何とかしてくれるだろうと淡い期待を寄せる者も多いだろうが、そういう期待をするなら、せめて助けてあげたくなる程度には善良でありつづけて欲しいわな。自分以外の誰かのせいにして、そいつに責任を押し付けて血祭りにして鬱憤を晴らすような愚民を助けたいなどとは、普通誰も思わないからな。」