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愛原様のたわごと（２３年７月１６日）

逆沢「なんかここ最近、LGBTとか言う言葉をやたら聞くようになったんだけど。」

愛原「なんでも性的少数者を指す言葉らしいな。」

逆沢「だったら普通に性的少数者と呼べばいいのに。何でもかんでも横文字にするなよ。安倍晋三や小池百合子じゃあるまいし。ところで性的少数者ってなんなんだ？」

鼎「Lは、レズ。Gは、ゲイ。Bは、バイセクシャル。Tはトランスジェンダーで、要するにそれぞれの頭文字を集めたものらしいよ。レズは女性同士の同性愛。ゲイは男性同士の同性愛。バイセクシャルは両性愛。要するに男も女もどちらもイケるみたいな感じというか。トレンスジェンダーは少しニュアンスが変わって、たとえば【体は男、心は女】とか、本来の性別に囚われない生き方をする人達を指す言葉らしいよ。」

愛原「異なるニュアンスのものもごった煮にして、とにかく性的に少数派に該当する人達を包括的に表現したのを、LGBTと呼ぶことにしたらしい。多分。」

逆沢「もひとつ気になる事として、なんで今になってそんなに大事な扱いになってるんだ？　LGBT。国連か何か知らんけど、急に重大な人権問題として世界的に取り上げられるになったというか。で、日本も広島のサミットまでに、急いで法案をまとめ上げないとならなくなったとも聞くし。」

愛原「俺も、その辺はよく分からん。中二病的な発想が好きな俺としては、世界全体に多大な影響力を与える何者かが、LGBTの対象者になった、もしくはそれによる被害者になったんで、彼に都合のいい世界に作り替えようとした結果じゃないかとも、秘かに思ってたりするのだが。」

逆沢「これはまた、大きく出たもんね～。もしかしてバチカンのど偉い聖職者どもらが少年らへの性的虐待を長年続けてきたみたいなものが、背後にあったとか思ってる？」

鼎「日本でも、ジャニーズのお偉いさんによる長年にわたる性的虐待が問題視されるようになったよね。なぜか今頃になって。」

愛原「性犯罪は、被害者がセカンドレイプを恐れて被害を公にしたがらない事もあってなかなか表に出にくいが、おそらく男が男に犯された場合、色んな羞恥心とかも働いて、通常の数倍レベルで表に出にくい事が容易に想像できる。さらにいうと加害者が社会的に大物である場合、なおのこと、それを表沙汰にするのは勇気がいる話だと思う。」

逆沢「加害者がバチカンの偉い聖職者とか、ジャニーズの大物とかになると、仮に告発してももみ消される可能性がものすごく高そうってか。」

鼎「今でも残念ながら、かなりの部分でもみ消されてそうだよね。日本のテレビ局も、ジャニーズの件に関しては、未だに後ろ向きな報道姿勢のままだし。」

逆沢「そういう強大すぎる敵に一矢報いるには、世界的なムーブメントを起こすしかないってか。」

愛原「性的少数派とはいうが、彼らはおそらく我々が思っているよりは、ずっと多くいるとも思っているからな。彼らは、ある意味、迫害され続けた立場でもあるので、自分から堂々と名乗ったりしにくいだけで。」

逆沢「戦国時代では、割と有名な戦国大名でも男色に関心を示した人はいたみたいだけどね。当時は今ほど、同性愛に対して忌避感情がなかったからかも知れないけど。」

愛原「ていうかこの手の忌避感情なんてのは、多分に宗教的なものだからな。宗教的、文化的に汚らわしいもの、誤っているものと認識させられているから、何となくそういう気になってるだけで。強い宗教的洗脳（？）を受けていれば、極端な話、牛肉だろうが、酒だろうが、それを口に入れるのは汚らわしい行為だとも普通に思えるようになる。日本人が持つ大麻などへの忌避感情もそれに近いかもしれない。」

逆沢「つまりそういう後天的な忌避感情が足を引っ張ってるだけで、本来は同性愛も両性愛も、もっと普通に浸透しててもおかしくないって事か？」

愛原「人間は食べたことのない料理に対しても、見た目だけ、匂いだけで忌避感情を抱いたりするが、実際に食べてみると案外イケると気付く事もあるからな。同性愛なんて冗談じゃないと忌避していても、掘られてしまった結果、新しい世界に目覚めたという事が絶対にないとは言えないわな。」

鼎「それでも大抵の人間は、好きでもない人との性行為に関しては、極めて強い不快感を感じるのが普通だし、そういう行為を犯罪扱いする事自体は至極まっとうとは思うけど。」

愛原「その点は同感。ただ、訳の分からない宗教的理念や忌避感情で、同性愛や両性愛などを一方的に排除するのも違うという意見には、残念ながら同意せざるを得ない。たとえ自分にその手の志向が全く無かったとしても。」

逆沢「けど日本でも、旧統一教会とか安倍派の人達は、伝統的価値観だかなんだかよく分からない理由で、そういうのには大反対の姿勢みたいだけどね。」

愛原「俺的には、ゲーム嫌いの者が、他人がゲームを遊ぶのをもっともらしい理屈を付けて非難するようなものにしか見えないけどな。自分が楽しくもないし、理解もできないからといって、他人の楽しみを奪う行為の方が、よほどゲスいとしか言えないというか。」

鼎「昔はオタクというものに対しても、かなり忌避感があったけど、LGBTもそういう意味では、忌避感が薄まってくれた方が世の中として前進といえるのかな？」

愛原「人権という意味では、そうだろう。また性被害を抑制する効果も期待できなくもない。今までは忌避されているがゆえに過小に見積もられていた同性による性被害も、より公にしやすくなるからな。」

逆沢「男が女を犯す事があり得る程度には、男が男を犯してもおかしくないという認識が広まった方が、今まで泣き寝入りを強いられていた性被害者にとってみれば朗報かもね。」

愛原「世の中には、レイプの被害者に対して、隙を作った被害者が悪い的な論調で、被害者叩きをするカスどもも少なからずいたが、そういう心無い発言も、同様に減っていく契機になればいいなとも思っている。ジャニーズの性被害の件一つとっても、実際には圧倒的な力によって抵抗することも許されず、もみ消され、闇に葬られる事も、この手の犯罪では珍しくない話だからな。」

鼎「LGBTに対する理解が深まれば、そういう性被害も低減が期待できそうかな？」

愛原「いくら蛇の道は蛇といっても、社会的に忌避されたままだと、彼らにとっての幸福な出会いのチャンスも抑制されてしまうからな。自分と同じ同性愛者と巡り合う機会がないばかりに、自暴自棄になったり、犯罪に及ぶ者が出るくらいなら、それはそれで権利として認めて、同じ志向を持つ者同士で交流しやすい世の中を作った方が、誰にとっても幸福かつ安全だろう。」

鼎「マイナーな趣味を持つ者であればあるほど、同じ趣味を持つ人と知り合える事によるメリットは大きいようなものかな？」

愛原「人付き合いが好きか嫌いかなどにもよるが、たとえ人付き合いが極端に嫌いでも、自分と同じ趣味の人が世の中にいる事を知れるだけでも、十分にメリットだからな。インターネットで色々やってて、たまたまそういう人を見つけた時の喜びとか、尋常ならざるものがあるからな。」

鼎「世の中として忌避された状態のままだと、お互いに自分の素性を秘密にしたがるから、自分の事を知ってもらう機会も、他人を知る機会も損なわれてしまいかねないけど、そういう垣根が取っ払えれば、自分と同じような人を見つけやすくなりそうだよね。」

逆沢「でも、実際問題、LGBTに該当する人はどのくらいいるのかね～？　イメージよりはずっと多そうってのは何となく分かるけど。」

愛原「ゲームにからめていえば、こういうネタがあったな。少し前のDMMゲームランキングに関するネタなんだけど。」

逆沢「熊みたいな男が登場するゲームが、いわゆるソレに該当するゲームなのか？」

愛原「プレイした事はないので推測でしかものを言えないが、多分そうなんだろう。男しかいない世界という触れ込みだし。」

逆沢「思った以上に高ランキングね～。隠れた需要って事か？」

愛原「ゲーム性とか、ネタ性とか、そういう部分での評価も含まれているかも知れんが、シンプルに考えて間違いなく需要はつかんでいる。もちろんサービス開始時とか、特にアクセスが増えるタイミングというのはあるだろうが、今月チェックしたタイミングでもトップテン入りのままだったので、安定して需要はあるのだろう。」

逆沢「ニッチ層を狙ったら大当たりって感じか？」

愛原「オタクが迫害されていた時代にも、隠れオタクはそれなりにいたが、LGBTに関しても、しっかり掘り起こせば、それなりの経済圏を形成できるくらいの数はいるのかも知れんな。」

逆沢「今までは、バチカンやジャニーズの偉い人だけが、圧倒的な権力を背景に誰にも見つからずに満喫できた倒錯した性志向でしかなかったけど、実際には同様の性志向の持ち主はもっとたくさんいるし。ただ彼らの多くは良識ある一般市民だから、法に触れるような事もせず、自らの感情を押さえ続けて、我慢し続けただけに過ぎないという感じか？　だから合法的に、誰にも迷惑をかける事もなくそれを満たす方法を与えれば、それだけ大きな需要を産みだすと。」

愛原「彼らの幸福度にも大きく寄与できるし、経済効果もある。いいことづくめだな。」

鼎「ところで、かなりどうでもいい疑問なんだけど、熊風の男の人って、意外と需要あるのかな？　ボーイズ・ラブものの作品もそこそこあるけど、優男風の男の人ばかり登場するイメージだから。」

愛原「広末某の浮気相手も熊男風だったし。何気にモテる男の一類型なのかも知れんな。俺にはよく分からん。」

逆沢「埋もれていた彼らから、ちゃんとリサーチすれば、彼らの本当の好みのタイプが把握できるようになるかもね。今までは、所詮、外部の人による想像の産物でしかないから。」

愛原「まぁ、腐女子が好むボーイズ・ラブに登場する男子像と、実際のゲイの人が好む男子像の差かも知れんが。どっちも俺の性癖とは大きく外れているので、想像でしかものの言いようはないけどな。」

鼎「でも、こうしてみるとLGBTに寛容に向かう流れに反対する理由は、特になさそうだよね。」

愛原「今までの秩序を変えたくない人からすれば、現状変更自体に抵抗しそうだが、そういう人は自分の利権に関係しない内容に関しては、なんでも現状維持以外、抵抗しそうだからな。ただ、世の中の仕組みとして言うなら、LGBTの内、LGBとTはやはり分けて考える必要がある。LGBは単なる性癖に留まるが、Tは人格の問題であること。そして、たとえば心は女だからといって、体は男の人間を、女性用トイレや女性側の銭湯を使用させていいか？　女性アスリート枠で扱っていいか？　などの大きな問題があるからだ。」

逆沢「なんか、すごく訳わからない事になりそうだわ。世の中全体としては、男女共用という形で解決したいみたいだけど。」

鼎「公立学校なんかでも、昔は男子はズボン、女子はスカートだったのが、どっちもズボンみたいなスタイルを採用する所が出てきたみたいだよ。柄もデザインも全く同じで、中性的な。」

逆沢「公衆トイレなんかでも、男女共用みたいなタイプを見たことがあるわ。大抵は男子用トイレを共用トイレに改造して、共用トイレと女子用トイレという形にしてるみたいだけど。」

愛原「それだと男は共用トイレを使用するしかなくなりそうだな。」

逆沢「当然そうなるわね。というか女性は、可能なら男が入ってくる可能性がある共用トイレよりも、やっぱり女性用トイレを優先使用したがると思うし。よほど切羽詰まったオバサンとかなら、共用トイレもためらわず使用するだろうけど。」

愛原「切羽詰まったオバサンは、はっきりと男性用と明記してあるトイレにも、ズカズカ踏み込んでくるぞ。イベントホールで女性用トイレが列を成してたりすると、男性用トイレの大で代用しようとするオバサンと、遭遇する事も無きにしも非ずというか。」

鼎「男性用トイレと女性用トイレの広さが同じ場合、スペース的にも、滞在時間的にも、どうしても女子トイレの方が回転率が悪くなるから、その辺りはもっと配慮して欲しいとは思うけど。」

愛原「そういう事情も含めてか、従来の潜水艦などは、元々女性を乗せないらしいな。なぜなら女性用トイレというものが、従来の潜水艦には元々備わってないから。スペースが足りないというか。」

逆沢「スペースの話をされると仕方ないわね。まぁ女性を優先的に潜水艦に乗せる必要もないだろうし、女性側も潜水艦に乗るという危険な事を進んでしたい人は稀だろうから、別にそれはそれで問題ないんだろうけど。」

愛原「出産一つとっても、男性と女性では根本的に色々異なる。男女共用とか男女平等といっても、簡単にできる事とできない事がある。そこはやはり踏まえざるを得ない。できない言い訳ばかりを考えて現状維持したがる保守派の主張なんて無視したいところだが、物事には順序があるというか、少なくとも一気に進めて良いものではないというか。」

逆沢「男性にも育児休暇というのが当たり前になりつつあるらしいけど、それもやりすぎッて感じか？」

愛原「日本の育児休暇制度は、企業に負担がかかりすぎている。特に零細企業でそれをやられると厳しい。もちろん派遣やパートに依存するとか、若い正社員ははじめから雇わないとか、使い捨て前提のブラック職場にするとか、方法はなくもないが、あまり推奨したい方法でもないしな。育児の手間も夫婦で協力し合ってというけど、やはり女性の方がどうしても負担が重くなりやすい現状を改善しないまま、いきなり男性にも育児休暇とか言われても、まぁ疑問だわな。優先順位が違うというか。」

逆沢「お前、下手な自称保守より、実はよほど、保守思想なんじゃねえか？」

愛原「できない言い訳はしたくないが、優先順位を無視するととんでもない事になるからな。あと急ぎすぎると、マイナンバーカード騒ぎみたいになるという理由もある。とにかくトランスジェンダーに関しては、よほど慎重に扱う必要があると考える。決して彼らを迫害する気はないし、配慮も必要だ。しかし配慮というのは、お互いにするものだ。【体は男だけど心は女だから、女風呂に入るぞ】みたいな無配慮な事をのたまう者がいたとしても、そんな無配慮な奴に、こちらだけ配慮しようする必要もないというか。」

鼎「【体は男だけど心は女】みたいなアスリートの扱いも、難しそうだよね。」

愛原「マラソン大会みたいなものなら、参加くらいは認めてもいいだろう。但し、記録は従来通り男子として扱うか、どうしても【男扱いするな】というなら参考記録か、もしくはトランスジェンダーとしての記録にはせざるに得ない。女子の記録に混ぜて新記録達成とかやられても困るからな。格闘技とか球技だと、女子相手の対戦自体、現状では無理だな。下手すると対戦相手の女の子が大怪我する恐れがある。どうしてもやりたいなら、少なくとも関係者の過半数を納得させるだけの知恵を出して欲しいというか、それが優先順位だ。」

逆沢「戸籍とかも、今後、どうなるのかね～？」

愛原「生まれた時に判別された肉体上の性別を残した上で、その横に本人が自称した性別をかっこ付きで記すみたいな形で折り合うのが、個人的に現状の最善とは思うけどな。かっこ付きでも本人の自称する性別が記載されていれば、周りもそれに合わせて配慮くらいはしてくれるだろうし。というか配慮する義務も出てくるだろうし。本人が【心は女】という事実を周囲に隠していれば、周りから男扱いされても仕方ないが、女と言い張る以上は、人権的にも女扱いするのが正しいだろうし。それを分かりやすくする為にも、本人が申告した性別を公的資料に記載するのは普通にアリだと思う。ただし、あくまでかっこ付き。でないと更衣室での着替えの扱いなどで、混乱を来たす恐れがあるからな。これに関してはかっこ付けではない方の性別を基準に運用するか、余裕があればトランスジェンダー用の更衣室を別に用意するみたいな境界線は、現状やはり必要だろう。」

鼎「手術などで肉体的にも性転換した人に関しては？　たとえば生まれこそ男でも、今では見た目からしても女性にしか見えない人とかもいるだろうし。」

愛原「・・・・・。分からん。だからそういう事例も含めて、大真面目に検討する必要があると思うけどな。少なくとも見て見ぬふりして、何も変えないというのが通用する時代でもないだろう。但し、一方の言い分だけをのめばいいという話でもない。少なくともお互いに相手に対する理解が必要だ。今までは少数派の言い分も存在も理解する必要もなかったかも知れないが、これからは理解はする必要はある。その方が社会的にもメリットが大きい時代に変わりつつあるとも感じる。」

鼎「同性の結婚が認められるようになれば、配偶者控除とか、遺族年金とか、色んな扱いもこれから変わっていくのかな？」

愛原「それに関しては、LGBT以前に、男女平等の観点からも見直すべきだと思うけどな。既得権益に守られてる層からみれば、第３号の年金とか、遺族年金とか、そういうのを見直す動きには強く抵抗したくなるだろうが、正直、それ自体が逆差別化して単なる利権になりつつあるからな。まぁ退職金に関する税金に関しても、その見直しでやっぱりもめてるみたいだけど。」

逆沢「労働者の流動性を高めたい今の世の中で、勤続年数が増えるほど得になる税制なんて、害悪でしかないからね～。けど世の中にとってはそうでも、実際に勤続年数が長い人にとっては、それによって得をする税制を見直されるのは、既得権益を奪われるに等しいからね。そりゃ、抵抗するわ。」

鼎「変えようとすると、それによって損をする人が出るから、反発される。その結果、何も変わらないを続けてきたのが今の落ちぶれた日本だよね。」

愛原「LGBTの問題なんか、別に誰も損しないんだけどな。それでも安倍派の中から、激しく反発があったと聞くし。食べたことのない食べ物に対する恐怖感みたいなものは、やっぱりあるのかなとも思う。」

逆沢「ゲームをしない人からすれば、ゲームを規制しても全然困らないし。むしろ規制してもらった方がすっとするようなものじゃない？　LGBTも含めて、少数派の価値観なんて理解したくもないし。切り捨てても構わない程度の認識の人も多そうだし。まぁ、それでは進歩もない訳だけど。」

鼎「経済の世界も同じだけど、進歩を否定する事は現状維持に留まらず、衰退の道にしかならないんだけど。むしろ先行者利益も含めて、他者に先んじて進歩するくらいでないと取り残されるだけというか。ゲームの世界でも、ニッチな分野にいち早く飛び込んで開拓に成功した者には、相応の恩恵が出ているみたいだし。」

愛原「そうでなくてもゲームやアニメは、日本の得意分野だからな。」

逆沢「とかいって、ゲームやアニメの世界に、ポリコレみたいな感じで、過剰な価値観の押しつけが入ってくるのはやめて欲しいとも思うけどね。無理やり黒人キャラを加えるようなノリで、無理やり同性愛者やトランスジェンダーなキャラを登場させるようなのは、して欲しくないというか。」

愛原「ゲームやアニメは、あくまで娯楽だからな。何の需要もない魅力に欠けたキャラを無理やり登場させても作品の質を下げる効果しかないように、そこは作品に応じてで構わないと、自分は思う。男らしさ、女らしさを無理やり強要するのはまずいだろうけど、個人が好んで表現する分には、優れた一つの個性づけだと思うし。もちろん男らしい女の子とか、その逆がいてもいいし。クールとか、サバサバとか、中性的な魅力にあふれたキャラでもいいだろう。」

鼎「色んな個性を持ったキャラがいた方が物語も楽しくなりそうだよね。」

愛原「もちろん男だけしかいない世界とか、美少女しかいない世界でも、全然構わない。それも一つの需要だからな。というか終盤になって【可愛い美少女と思ってたヒロインが、実は男でした】みたいな事をやられたら、怒り狂うファンが現れてもおかしくないだろうし。」

逆沢「ヒロインが実は非処女だったというだけで、荒れた事例もあるくらいだからね～♪」

愛原「【実は〇〇だった】系のオチは、取り扱いを間違えると、ファンを大激怒させたり、作品を台無しにしてしまうからな。アレルギー持ちの客と知りながら、こっそりアレルギー持ちの食材を混ぜて客に提供したらどうなるか？　そういうのを想像して欲しい。客が何を望んでいるかも把握せず、騙し打ちみたいな事をやったらどうなるか？　それと同じだ。」

鼎「その手のドッキリ番組で笑えるのはドッキリをしかけた当事者と、人の不幸を酒の肴にできる人だけだよね。」

逆沢「つまりポリコレやLGBTに配慮しろとはいっても、実は男でしたとか、実は同性愛者でしたみたいなオチで、騙し打ちするのはまずいって感じか？　そういうのを嫌う人もいる以上は。」

愛原「そういうのに、強いアレルギーというか、嫌悪感を持つ人もいるからな。もちろん意外性が全くない予定調和な作品よりは、意外性があった方が大抵は面白くなるが、嫌悪感につながりかねない方向のドッキリをやりたいなら、相当慎重さとか配慮とか、あるいは覚悟が欲しいとは思う。」

鼎「推理小説みたいな作品なら、予想外のキャラが犯人だった方が盛り上がる事も多いけど、恋愛ドラマみたいなもので、【実はヒロインは男でした】みたいなのは、さすがにまずいって感じかな？」

愛原「主人公はヒロインが男と気づいてなくても、メタ視点で読者や視聴者ははじめからヒロインが実は男だと知っている状態なら無問題だけどな。そういう複雑な事情をどう描くか？　主人公はどう受け止めるか？　作品を面白くできる要素は十分あるし、刺さる人には刺さるだろう。そういうのが嫌いな人も、騙し打ちに遭う事無く、最初からその作品を回避できるから、誰も不幸にならない。いい事づくめだと思う。」

逆沢「つまり男しかいない世界と、最初からちゃんと断り書きした上で、そういう物語を描くようにすれば、刺さる人も、刺さらない人も、みんなが幸福に、あるいは不幸にならずに済むって事ね。」

愛原「アメリカでも行き過ぎたポリコレが問題視される事もあるようだが、価値観の押しつけが、率直にまずいと思う。なるほど、白人しか登場しない、あるいは白人しか活躍しない作品も多いだろう。しかし日本人は、日本人しか登場しない作品に何の不満もないし。黒人しか登場しない作品とか、黒人と白人が仲良く手を取り合ってる作品があってもいいわけだ。黒人を必要としない作品に、無理やり黒人を混ぜようとするから、余計な反発を買ったり、作品自体が台無しになるだけで。」

逆沢「日本の学園を舞台にした作品なら、日本人しかいなくてもおかしくないし、そこに外国人を無理やり登場させる必要はないようなものね。もちろん外国人留学生とか、外国人とのハーフみたいなキャラを登場させても構わないけど、それは作品を盛り上がるスパイスになるからの話で、少なくとも無理やり登場させる必要はないというか。」

愛原「可愛い女の子しか登場しないといっても、それは画風がそれなだけの事も多いし。ファンの心をつかめそうにない外見のキャラを無理やりメインに据えても、作品の質を下げるだけだからな。需要を無視した起用は、逆にみんなを不幸にする。」

鼎「男しかいない世界というある意味斬新な設定も、ちゃんと需要を見込んだ結果だよね。」

愛原「多様性というのは、そういうことだ。男も女も同性愛者も両性愛者もみんな仲良くというよりは、お互いに相手の権利を尊重できることが大切というか。もちろん仲良くしたい人は仲良くすればいいし。逆に同性愛者なんか絶対に受け入れられないというなら、それはそれで構わない。但し、同性愛者をこの世界から排除するというのではなく、距離感を保ってほしいというか。お互いに近づかないようにする、みたいな。」

逆沢「一部のポリコレが嫌われるのは、せっかく男だけの楽園を築いているのに、そこにそれ以外の人間を無理やり混ぜようとするからみたいな感じか？」

鼎「ジャニーズのあの人のように、嫌がる相手と無理やり仲良くなるためにレイプみたいなのは、絶対ダメだよね。」

愛原「仲良くしない権利を侵害してるともいえるからな。もちろん仲良くしないと、迫害してもいいは全くイコールではないが。むしろ距離を置くことでお互いに相手の権利を守るのが重要というか。」

鼎「仲良くできない相手とは距離を置くというのは、互いに相手を攻撃しないことでもあるから、共存という意味では最善手ともいえるよね。」

愛原「もちろん仲良くできる相手とは、仲良くした方がメリットも大きいけどな。困った時に助けてくれる。お互いに協力し合える。共に幸せな関係を築ける。そういうのは普通に幸せな事だと思うし。そういう相手と巡り合える確率を高めるという意味でも、迫害を恐れて自分の正体を隠さざるを得ない世の中は、できる限り過去のものにしたいというのは普通にある。自分はこういう人間だという事を、胸を張って言えるのは、普通に大切な事だとも思うから。」

逆沢「嫌に、真面目な話になっちゃったわね。私としては、ちょっとした違和感をネタに振っただけなんだけど。」

愛原「なら、こういう風にまとめておくか？　テレビ局は、ジャニーズをもっと追い込めと。あとオリンピック不正に関わった電通や博報堂などとも距離を置けと。」

逆沢「あはは。それがすぐにできるくらいなら、この国はすぐにでも上向きに変われそうな気もするわ。」

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