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愛原様のたわごと（２３年９月２４日）

愛原「ようやくジャニーズ事務所に対して、CMの起用を自粛する企業なども現れ出して、少し進展を感じている。」

逆沢「タレントは悪くないという声も、相変わらず強いけどね。経団連までそっち側に付いて声明を出すあたり、私的にはまだまだのように感じるけど。」

鼎「まだまだというか、対立する陣営間でせめぎ合いが起きているような状態だよね。自分なりの形で良識を示そうと能動的に動き出したグルーブも出てきた一方で、そんな事をされたらたまらないとばかりに、その動きを妨害したがるグループで。今までは見て見ぬふりをする人達ばっかりだったから、能動的に妨害する必要もなく、みんなと一緒に見て見ぬふりを続けてたら良かったんだろうけど。今となっては、誰かが積極的に妨害に動かないと、良識を示そうとするグループに押し流されかねないから。」

愛原「そういう意味では、経団連による鶴の一声は、妨害効果としては強力だったな。経団連がジャニーズを擁護する声明を出して以来、打ち切りドミノがかなり収まった感もあるし。」

逆沢「なんで経団連がジャニーズ側に付いたのか？　私には意味不明なんだけど。」

愛原「俺もよく分からん。まぁテレビ局が腐敗しているのと同様に、経団連も腐敗しきっているのかも知れない。まぁライブドア騒動の例を出すまでもなく、新勢力が旧態依然とした老舗の巨大企業を脅かすのを露骨に嫌うというか、そういう古い体質の大企業による既得権益死守のためにあるような組織だからな。」

逆沢「日本経済が落ちぶれた最大の元凶かもね。古い体質の企業を脅かし、淘汰していくような新しい企業がどんどん現れてこそ、アマゾンやグーグルのような世界的企業存在を生み出せるだろうに。世界に挑めるような日本企業を育てる以前に、その芽を摘みまくってたらそりゃそうなるわ。」

鼎「アマゾンもグーグルも、決して古くからある老舗の名門企業じゃないけど、アメリカにはそういう新興企業の芽を摘むような巨大勢力がないのが大きいのかも知れないよね。」

愛原「悪徳プロデューサーや悪徳スポンサーによる枕営業みたいな話も色々出したが、やはりそういうのもあるのかも知れんな。経団連がそっち側についた点からしても。」

逆沢「本来、わざわざ経団連のような組織が口を挟むような話題でもないのに、あえて口を挟んだくらいだからね～。良識ある企業を応援するコメントを出すなら、口を挟むのもアリかも知れないけど、妨害側に付いた上、声明まで出した以上は、そう疑われても仕方ないってか？」

鼎「政治家の動きがやたら鈍いのも気にかかるけど、彼らも本音では、妨害側なのかな？　ただ経団連みたいに露骨にそっち側に付くような発言をすると叩かれるリスクがあるから、頬かむりしてるだけで。」

愛原「人気取りをしたいなら、今の段階で躊躇する理由もないからな。そう思われても仕方ないかもな。」

逆沢「政治家や官僚の人達も、コンパニオンとか招いて、人には言えないぐふぐふぐふ、みたいな事をやっぱりしてるのかね～？　それだったらその旨味はやっぱり捨てきれないか？」

愛原「ノーパンしゃぶしゃぶで接待みたいなのが、当たり前に行われていた頃もあるからな。表沙汰に出来ないそういうのは、今でもあって不思議はない。女性政治家ですら、酔った勢いで男の有名アスリートに無理やりキスくらい、平気でやらかすくらいだし。脂ぎった親父どもが、何後ろ暗い事を裏でやらかそうと、別に不思議とまでは思わない。」

鼎「けど、何度聞いても、タレントに罪はないという論法に違和感しか感じないのは、私だけかな？」

愛原「ロシアの民に罪はないので経済制裁はすべきでないとか、真面目に働くビッグモーターの社員にまで罪はないとか、まっとうで善良な統一教会の信者もいるはずだとか、そういう話になるからな。どこかのタレントが、商品には罪はないから、不買運動はすべきでないと言ってるのと同じみたいな事も言ってたらしいが。」

逆沢「そもそも枕営業がらみだと、被害者の枠組みでくくっていいのか、怪しい部分もあるしね～。性的接待を強制された部分はあっても、それ以上に重用してくれたからという理由で、恨みより恩の方がずっと勝るというタレントも何人かはいるだろうし。」

鼎「売れっ子になるほど、恨みより恩が当然勝るだろうから、もみ消し側にどうしても加担しやすくなると思うよ。少なくとも、自分は被害者ではないくらいは、平気で言いそうというか。」

愛原「数百人規模の被害者がいるなら、ガチの一般市民や、結局売れずに終わった元タレントの方がはるかに多いだろうが、そいつらは売れっ子側に成れた人と比べれば、当然発言力も低いしな。売れっ子に成れた側が妨害サイドに付いたら、抗するのは普通にしんどいだろうな。」

逆沢「厄介なのは、ジャニーズファンの中にも、少なからず妨害派がいる事だわ。彼らは自分が応援するグループやメンバーが、この騒動に巻き込まれるだけで激しく嫌悪するし。モリカケ騒動の時のネトウヨ並みに、真相解明を徹底して妨害したがるから。」

愛原「漫画の世界では、教祖の不正が暴かれる事で信者が幻滅して、教団も壊滅してしまう事は珍しくないが、実際はそんな事はあり得ないからな。安倍信者はモリカケや統一教会との癒着など、どれだけ幻滅に値する事が明らかになっても、容易にその信仰をやめないように。ジャニーズファンも同様だろう。」

鼎「でも純粋に応援していただけの人を責めるのは、私はしたくないかな？　たとえば統一教会の信者といっても、大半の信者は教団の内情について何も知らされてなかっだたろうし。ジャニーズのファンについても同様だろうから。」

愛原「ファンや信者であった事自体に非はないが、今後もファンや信者を続けていいのか？　続けるならどういう続け方をすればいいのか？　そういう視点は必要だと思うぞ。都合の悪い部分は見なかったことにして、盲目的に信仰し続ける。信仰対象を非難する者に対しては攻撃も辞さないというのでは、狂信徒となんら変わりないからな。」

逆沢「とりあえず被害者のためとか、被害者はそんな事は望んでいない的な論法で、加害者側の人間の逃げ得だけはしたくないところね。」

愛原「イジメ問題でも、もみ消す側は、大抵その論法も使うからな。被害者が傷ついたからといって、加害者も傷つけていいのか？　そんなひどい事を本当に望んでいると思うか？　的な。」

鼎「今回、問題を少し複雑にしているのは、加害者の中心の人が、既に亡くなっている事だと思うけど。」

愛原「俺は加害者はもっといると思うし。見て見ぬふりを続けてきた連中や、もみ消しに加担した連中も、等しく加害者側だと思うけどな。なに、面倒くさいことに巻き込まれただけの不幸な第三者ぶってんねんというか。」

逆沢「ま、性犯罪がらみは、被害者感情を優先すると、無かったことにしてもみ消すのが、結果的に最善になる事も少なくないけどね。嫌なことは忘れたいとか、誰にも知られたくないとか・・・。」

愛原「特に加害者を罰しようとすると、証拠や証言として提出するために、嫌な思い出を全部吐き出させられたり、事実上のセカンドレイプに遭う事も少なくないからな。」

鼎「というか枕営業の恩恵部分を受けたような人からすれば、普通に封印したい過去だよね。みんなが黙ってれば、実力で売れたタレントとしか映らないから。過去に性的な凌辱を受けたとか、あるいは逆に自分から性的に誘惑したとか、そんな事は絶対に表に出したくない、墓場まで持っていきたい過去だろうし。」

愛原「そう。被害者救済を優先すると、結果的に加害者を野放しにしかねない部分が、性犯罪にはどうしてもある。まぁ性犯罪に限らず、誰かを無理に罰しようとすれば、返り血を浴びる危険がつきまとうというのは、どんな局面でも割とあったりするのだが。」

鼎「漫画的にも、よくあるシーンだよね。悪の親玉を追い詰めたのはいいものの、そうしたら今度は、自分もろとも世界を破滅させるような手段を悪の親玉が使ってきたみたいな。」

逆沢「現実世界でも、犯罪組織の拠点を無理に制圧しようとすると、少なからず突入時で犠牲が出たりするらしいからね～。特に発展途上国でよくある攻防というか。」

愛原「でも、それをやらないと、もっとひどい結果になる事もあるからな。少なくともアメリカなんかでは、そういう場面で滅多に躊躇はしない。同時多発テロの時は、テロリストに乗っ取られた飛行機の中に多くの民間人がいると分かっていても、その飛行機を撃墜する事をためらわなかったし。リーマン・ショックの時も、一時的に経済危機になる事は分かってても、リーマンブラザーズに公的資金を注入して救済するような真似は一切しなかった。」

逆沢「一時的に多くの被害者を出しても、元凶を絶つ事を優先したがる思考って感じか？　日本とは正反対ね。」

鼎「日本は良くも悪くも、【人命は地球より重い】国だよね。大企業とかも、迷うことなく救済するし。東電も、メガバンクや農協も、大手ゼネコンも。」

愛原「中小企業なら、簡単に見捨てるけどな。お友達以外の人命はどうでもいいのかも知れん。」

鼎「かつて崖っぷち犬というのが、大ニュースになった事があったけど、注目されている存在であれば、犬であれ他人であれ、人はいくらでも優しくなれるよね。普段はどれだけ保健所で犬が殺されようが、年間何万人が自殺しようが、全く気にも止めないのに。」

逆沢「なるほど。メディアがジャニーズファンの叫びの声を取り上げるのも、それが狙いか？　彼女らが可哀想という事になれば、ジャニーズ自体に対する矛先もその分だけ自然とゆるむから。」

愛原「タレントに罪はない論も、その一環だろうな。」

逆沢「被害者救済を優先しすぎると、加害者まで救済しなくてはならなくなるって、なんとももどかしい話だわ。イジメ問題を突き詰めると、いつの間にか加害者の人権問題にすり替えられてるような、薄気味悪さがあるというか。」

鼎「とかいって、被害者救済の視点が軽んじられていいとは思わないけど。特に犯罪被害者に対する補償とか、現状ではほぼ無いも同然だし。」

逆沢「だからといってジャニーズの被害者の会みたいな事を言われても困るけどね。被害者を救済しろといいながら、別の口でジャニーズに対するCM打ち切りみたいなものはやめろとか。そんな事を言われたら、結局カネと仕事が欲しいだけなんかいと。」

愛原「一部の日和ったイジメ被害者家族なんかも、加害者への罰は望んでいませんとか言ったりするが、これを言われると真相の追求も、賠償請求もロクに進まなくなってしまうからな。戦うという事がどういう事が分かっていない。それを言うくらいなら、最初から泣き寝入りしてろ。周囲を駆り立ててから、自分だけいい子ちゃんモードに戻るんじゃねえというか。」

鼎「でも、そうするとどういう手段で被害者を救済するか？　という問題にどうしても直面してしまうよね。特に加害者への罰を望まないみたいな事を言われると。」

愛原「法的には、民事と刑事の二つの解決策があるが、とぢらも加害者にペナルティーを課すものであり、それらを拒むなら、第三者による寄付や募金くらいなものしか、事実上救済策はないからな。」

逆沢「それって加害者にたかるべきものを、第三者にたかる事で埋め合わせようとしてるって事じゃないの？　加害者にも優しいいい子ちゃんを装って、何しれっと、えげつない要求してんねんと思うのは私だけか？」

鼎「けど、実際のところ、被害者救済策という事になると、善意の募金とか援助みたいなものを除けば、その民事と刑事による方法くらいしかないのかな？」

愛原「他人の善意に頼らない、法的に保証された人権回復手段としては、その二つがメインだろうな。但し民事に関しては、現状かなり心細いと言わざるを得ない。少なくとも民事での損害賠償で、１００％賠償される事はほぼないと思っていい。相手が支払いを拒否すれば、弁護士などを雇わざるを得ない事が多く、そうすると当然弁護士に支払うお金が多くかかる。また証拠不十分な部分があったり、相手が過失相殺みたいなものを主張してきたりすると、損害に対して数割減の補償しか認められない事も多い。そして裁判で認められても、加害者に賠償能力があるとも限らないし。賠償能力自体はあっても、誰かさんみたいに平然と踏み倒す輩もいるからな。」

鼎「本来なら、１００万円の損害を受けたら、それに利子みたいなものを付けて、賠償して欲しいのに。逆に数割減になってもおかしくないなんて、理不尽すぎるよ。」

愛原「民事の賠償は、焼け太りを認めないからな。受けた損害が１００万なら、貰える額の上限も当然１００万円だ。もちろん受けた損害には慰謝料とか、遺失利益とか、そんなのも込みなので、それを含めれば数字上の実損以上のお金になって返ってくる場合もあるが。」

逆沢「なんか政治家が、違法献金がバレても、バレた分だけ返せば許されるみたいなのを正当化してるみたいで、すごくムカつくんだけど。詐欺師が３人から１００万円ずつだまし取ったけど、一人にだけそれがバレた場合、そいつに１００万円だけ返せば、残りの２００万円は丸儲けと言ってるのとも変わらないというか。」

鼎「しかもその一人が詐欺師を追い詰めるために弁護士や探偵を雇うなどすれば、その分は確実に赤字になるよね。本来はその分も込み。つまり１００万円にプラスしてそれらの経費も賠償して欲しいのに。」

愛原「俺もムカつく話だが、日本の裁判所は、そういうのを認めたがらないからなぁ。ていうか弁護士会自体が後ろ向きだから、どうにもならん。せめて取り戻すために費やした経費とか遅延損害金に相当するものに関しては、俺ももう少し柔軟であればいいと思うのだが。遅延損害金に関しても、うるさいのは税金くらいだからな。」

鼎「税金だけ、滞納した場合の利子の分の額とか、異常に高いらしいよね。法定金利みたいなのを、完全に無視してるというか。」

逆沢「破産宣告しても、税金の支払いだけは逃れられないと言うしね～。」

愛原「税金関係の理不尽は、ガチだからな。大阪市が担当職員のミスにより生じたものに関しても、平気な顔して後で返せみたいな真似をしてくるみたいだし。」

逆沢「あー、なんか市民が【こんな安い利用料でいいんですか？】と聞き直してるにも関わらず、それでいいというから利用したのに、後で計算ミスで本来はもっと高い利用料だったから、その差額を払えと市が容赦なく請求書を送りつけた件ね。」

愛原「計算ミス自体は、誰にでもある事なので、そこは置くとしても、それが発覚した後、どう処理するかは市長の裁量だ。こんな詐欺みたいな取り立てなど、民間ではまずあり得ないというか、認められるはずがない案件だが、それが通用するあたり、税金・公金関係の理不尽を改めて感じる。」

鼎「プールの水を出しっぱなしにして税金に損害を与えた時なんかも、首長の裁量でかなり差があるようだよね。ミスした職員に自腹切らせる地方自治体もあれば、そうでないところもあったり。」

逆沢「という事は、何も法律で決められている訳ではなく、行政の責任者の胸先三寸って事か？　ミスした職員に自腹切らせるのも、一般市民から差額を徴収するのも、損金処理して済ますのも。なんか人治主義みたいでムカつくわ。」

鼎「別に行政相手じゃなくても、民事では踏み倒されたり、満額支払われなかったり、経費だけで大きく目減りしたり、とても被害者救済と程遠い感じたよね。現状。」

逆沢「じゃあ、その鬱憤は、刑事罰で晴らすしかないって事か？」

愛原「該当する刑事罰があれば、な。例えば、ひろゆきに踏み倒されたからと言って、ひろゆきを罰するに値する罪状がないと、どうにもならないというか。」

逆沢「踏み倒し行為も、刑事罰に含めればいいのに。」

鼎「行政に対しても、刑事罰を求めるのはなかなかハードルが高いよね。警察の怠慢捜査とか、行政の不始末とか、そういうのにも刑事罰を求めたいのに。」

愛原「日本には、組織罰という概念すらないからな。正確には、福知山線脱線事故の時に組織としてのJR西日本を罰する法を作るべきではないか？的な議論はなくもなかったようだが、結局、国会が動かないまま。そうなるとJR西日本のトップとか、そういう個人に罪を当てはめるしかないが、さすがに無理があったのか、結局実質おとがめなしに終わっている。」

鼎「企業の不祥事も数多いけど、組織罰に関する法律が作られてないままだから、大抵、無罪放免か、最も上手くいっても執行猶予レベルで終わってるよね。ビッグモーター関係も、もしかしたらそうなるのかな？」

愛原「当時の社長個人、もしくは副社長個人の独断で、保険金詐欺を行ったとか、街路樹を枯らしたとか、立証ができればいいが、そうでなければ難しいだろうな。暴力団に対しては、下っ端がやった罪でもボスが指示を出してやらせたとみなし、連帯責任を負うみたいなルールもあるが、一般企業や行政は暴力団ではないという扱いになってるからな。」

逆沢「大阪市とか、ビッグモーターとか、ジャニーズとか、暴力団以上にヤクザな団体なんだから、さっさと暴力団扱いにすればいいのに♪」

愛原「組織罰も含めて、刑罰自体に大きな見直しの議論があってもいいと思うが、今の与党では難しいんだろうなと思う。」

逆沢「んな事言い出したら、被害者救済とお題目を唱えたところで、何もできないだろ？　それこそ善意の寄付金に頼るくらいしか？」

鼎「一応、犯罪被害者の救済という視点では、明石市の前市長が一石を投じてたと思うから、その気になればそう難しくもない話のような気もするけど。」

逆沢「私達シロートが狡猾な悪人から賠償金を取り立てようとしても踏み倒されるのは分かり切ってるんだから、行政が立て替えて、取り立て業務も行政が代行すればいいと思うけど、どうかな？」

愛原「一つの良案ではあると思う。税務署の取り立て能力の高さはガチだからな。もちろん税務署を相手に税の支払い逃れを平然とやってのける猛者もいるにはいるが、そういう猛者相手に、シロートが取り立てるのはなお難しいというか、まず不可能だから。税務署の力でもどうにもならない奴相手からの取り立ては諦めるにしても、少なくとも我々シロートが取り立てるよりは、ずっと効率的にはなるだろう。」

逆沢「少なくとも、ひろゆきレベル相手なら、税務署なら取り立てられそうってか？」

愛原「税務署は海外に資産を隠すような相手でも、そこそこは取り立てるから、まぁ見込みはあるんじゃないか？　大企業や大物政治家みたいな相手ならともかく、そういう後ろ盾が一切ない一個人に対してなら、税務署は一切容赦しないからな。我々貧乏人相手なら労力に見合わないから、お目こぼしも結構するが、ひろゆきレベルの資産家なら、労力をかけても十分ペイするし。」

鼎「微妙な稼ぎレベルの同人作家に対しては、わざと数年泳がせる事も多いらしいよね。数年泳がせて、不払いの税金や滞納金の額が一定の大きさになってから、一気に取り立てるというか。」

愛原「しょぼい額の税金を押さえたところで人件費で赤が出るようなら放置もするが、それはバレずに済んだからではなく、あいつら、ちゃんと捕捉はしているからな。大物政治家の後ろ盾とかがあれば話は別だが、でないと後でまとめて徴収してくる可能性はある。」

鼎「賠償金は、とりあえず行政が代わりに被害者に支払う事にして、その分は行政が加害者から容赦なく取り立てる仕組みにすればいいと、私も思ったかも。」

愛原「但し、税務署の職員の仕事量が増えるだろうから、そこは人員補充などで対応しないと駄目だろうけどな。あと犯罪被害者といっても、詐欺罪とかに関しては適用外にした方がいいかも知れない。」

逆沢「ん？　なんで？」

愛原「自称加害者と自称被害者がグルになる可能性があるからな。損害賠償を役所が立て替えて被害者に支払うルールにすると、自称被害者が、賠償金という名の公金をせしめるような例が出てもおかしくないというか、まず出るだろうから、それに対する備えは必要だろう。」

鼎「あと詐欺でお金を奪われたといっても、どう見ても被害者の自業自得なケースも多いよね。訳の分からない儲け話にカネをつぎ込んで、あげく、それが詐欺だったみたいな。そんな欲の皮が突っ張った人達の損害まで、公金で救済すべきだとは絶対に思わないし。」

愛原「いくら税務署でも、無い袖を回収する事まではできないからな。詐欺グループから取り立てようとしても、それはほぼ不可能だろう。詐欺師に騙された点だけを切り取れば、確かに気の毒ではあるが、だから公金で救済すべきか？と言われたら、さすがに同感だな。そもそも詐欺でなくとも、投資行為自体は自己責任だ。」

逆沢「公金で被害者救済するのは、暴漢に襲われた場合とか、ある程度限定した方が良さそうね。あと個人的には、被害者自身が事件で亡くなった場合、遠い親戚に賠償金請求権が発生する場合とかも、ちょっと考える余地アリかな？」

鼎「そう考えると、なんでも一律ではなく、少し取捨選別というか、一工夫が必要なのかな？　もちろんその一工夫が面倒だからといって、それでお蔵入りにするには、行政による請求代行というアイデアは、もったいない良案だとは思うけど。」

愛原「ま、保険で代用する手もなくはないけどな。犯罪被害にまで補償する保険がどれくらいあるのかは知らんが。」

逆沢「今、問題になってるジャニーズの件みたいなのは、このアイデアで何とかなりそうかな？」

愛原「性被害に関しては、痴漢冤罪みたいなのが横行しても困るという事もあって、元来、認定のハードルは高い。特に加害当事者が亡くなって以降では、民事・刑事を介した救済策はほぼない。あるとしたら、ジャニーズ事務所が自らそれを認定して、見舞金名義でもなんでもいいから、法的なうんぬんとは別の方向で賠償にこぎつけるくらいだな。」

逆沢「そうか、残念。やっぱりあのオッサンが元気な頃に、勇気をもって打って出るのが最善だったって事か？」

愛原「というか当時でも、裁判になった事はあったし。週刊誌か芸人のネタ話か知らんが、何らかの形で話題になった事はあるみたいだから、決して打って出た者がいなかった訳ではない。実際に、噂レベルで聞いたことはあると証言しているタレントも多くいるし。ただ勇気をもって打って出た者がいても、それが信ぴょう性の危うい噂話のレベルまでもみ消されてしまったというだけで。」

鼎「こうなったら、どうするしかないのかな？」

愛原「こうなったらどうする？ではなく、こうならないようにするしかない、だろうな。こうなった結果、どうにもならなかった訳だから。」

逆沢「つまり今がその瀬戸際という事か？　ジャニーズや経団連の圧力に負けるか否か？」

鼎「圧力というと、ジャニーズ寄りの人が、【ジャニーズのメンバーが出演する番組にはCMを出さないと、一部企業が圧力をかけている】みたいな主張もしてるらしいけど。」

愛原「至ってまともな圧力の使い方ではないか？　自社作成のCMにジャニーズのメンバーを起用しなくても、彼らが出演する番組にCMを出したら、結局同じ事で、やってる感でしかないからな。あと本当にヤバイ圧力は、外からみて一目で分からないものがほとんどだ。少なくとも、圧力に屈した当事者は【私は圧力を受けています】とか【私は圧力に屈しました】なんて、まずカミングアウトしないし（少なくとも圧力から脱出できるほどに情勢が改善されるまでは）。」

逆沢「実際、ジャニーズから圧力を受けたので、やむな隠蔽工作に加担したとカミングアウトしたテレビ局も週刊誌も、今の所一つもないもんね～。」

愛原「イジメの被害者も、いじめっ子の圧力を受けて屈した者は、良心ある周りの者がそれを問いただしても【僕はいじめられてなんかいません】と、それを否定するからな。圧力に屈した者ほど、それを圧力と認めないのはよくある光景。そして圧力をかけた側も、同様にそれを認める事はない。政治家なんかも、よくやるアレだな。」

逆沢「忖度という奴ね。圧力をかけた側は、決してそれは認めない。部下が勝手に忖度してやったこと、みたいな。今は忖度した事すら認めず、適切だったとか、問題ないみたいな強弁でかわそうとする事も増えたけど。」

鼎「それと比べると、【ジャニーズのメンバーが出演する番組にはCMを出さない】とはっきりと明言してる分には、ずっと全うだよね。本当に人に知られたら困るようなヤバイ圧力なら、誰にも公言せず、こっそりとテレビ局などに圧力をかけるだろうし。公言した上での実行なら、それはただの有言実行でしかないというか。」

愛原「抵抗勢力がいる場合、それを押し返せるだけの圧力も加えないと、世の中は変えられないからな。但し圧力には良し悪しあって、人に知られたら都合が悪い圧力ほど、表沙汰になりにくい。そういうのと比べれば、社の方針を公然と発表できる企業は、むしろ正々堂々としてると言えなくもない。ふてぶてしく感じる事はあり得るけど。」

鼎「これだけ大規模な性被害が、忖度でもみ消されたという事実はやはり重いよね。この忖度に加担した人は、被害者もいれば、単なる利害関係者もいるだろうけど、いずれも加害者をアシストしたという意味では、加害者一味ともいえる訳で、そこは見落としてはいけないというか。」

逆沢「被害者救済というけど、被害者自身が保身の為に加害者をかくまう事はある。被害者自身が加害者を罰する事を望まない事もある。むしろ公にしたくない。そっとして欲しいことがある。そういう時にどうすればいいのか？　という事か？」

愛原「さっき民事と刑事の両面の話が出たが、被害者救済の為に存在するのは本来民事の方だけだ。刑事はあくまで正義と秩序の維持が本目的で、被害者や遺族による処罰感情を満足させる目的みたいなものは、ついででしかない。裏を返せば、被害者の傷口がさらに深まろうと、正義の為に裁かざるを得ないようなものを定めたのが刑罰ともいえる。少なくとも非親告罪に関しては。」

鼎「確か現行法では、強制わいせつ罪なども非親告罪だよね。」

愛原「被害者が名乗り出ようとしない。もしくは事件を公にしたくない。関わりたくない。そう思っていたとしても、だからといって性犯罪者を野放しにする事は、社会の正義と秩序を維持するためにも、更なる被害者を生まない為にも、許されないからな。だから非親告罪。これらの刑罰は、被害者救済のために存在するではなく、あくまで世の中を黒く染める不逞の輩を抑止するためにある。だから場合によっては、セカンドレイプになりかねない聞き取り調査が行われてもやむを得ないという解釈もできる。まぁ本来、最大限にその辺の人権には配慮すべきだろうけども。」

鼎「家族間での窃盗罪とか、当事者の意識や人間関係の問題である名誉棄損罪とか、民事だけでも解決可能な過失傷害罪や器物損壊罪などは親告罪だけど、レイプは親告罪ではないというのは、社会正義としての位置づけが全然違うという事かな？」

愛原「過失傷害や名誉棄損や、身内間のトラブルは、当事者が納得して和解したり示談が成立すれば、それで問題解決だからな。その時点で警察も裁判も不必要になる。だから親告罪。だが殺人や強姦、無関係な第三者に対する傷害などは、話が全く違う。当事者が納得すればそれでいい問題ではなく、放置してると、その加害者が別の誰かにも悪事を働いて、さらに被害規模や被害者数を拡大させる可能性が高まるからな。」

逆沢「実際、ジャニーズの件も、みんなが見て見ぬふりを続けたから、被害者がとんでもない数にまで膨れ上がったといえそうだしね。早い内に逮捕して、豚箱に詰め込んでおけば良かったのに。」

愛原「そう。被害者救済の名目で、あえてこの問題に深く介入しないというのは、その時点で判断が間違っている。同様の犯罪がさらに増えないように。徹底的な真相究明が必要になる。それが広い意味での被害者救済。今はまだ被害に遭っていないが、今後遭う可能性のある未来の被害者を減らしたり。今は被害者と認知されてすらいない、埋もれた被害者を救済したり。闇にうごめく未だあぶり出せてない、他の加害者を見つけ裁く事につながる。」

鼎「テレビに出て騒いでる被害者の会のメンバーだけが、被害者じゃない。彼らの意志だけが全被害者の総意ではない。被害者だけが納得すればそれで終わりで済ませられるような、親告罪で済むような軽い犯罪でもない。そういう事かな？」

愛原「ま、厳密には、昔は性犯罪も親告罪ではあったのだが・・・。法改正されたくらいだから、昔の認識がそもそもおかしいわな。成年相手なら合意があったかどうかなんて当人同士の問題だから、親告罪にすべきという主張も道理ではあるのだが、未成年相手でも親告罪とか。そもそも刑事告訴できる勇気と知能を持ち合わせた未成年なんて、ほとんどおらんだろ？　親が代行するにしても、まず親がその事実を正確に把握する必要があるし、その作業すら実際は困難だからな。下手すると親が自分の子供をセカンドレイプしかねない程の難事というか。」

逆沢「大の大人でも、レイプされた事実を公にできる人は少ないだろうからね～。自己保身とか、現実逃避とか、恨みと恩を秤にかけてとか、面倒くさいとか、裁判するのにもお金がかかるとか、セカンドレイプが怖いとか、色んな理由もあるだろうけど、下手に騒ぎ立てられるよりも、黙っていてくれた方が有り難いという被害者もかなり多そうというか。」

鼎「イジメ問題も、そういう方向に持っていく事で、被害者が泣き寝入りする方向にもっていきたがる人は多いよね。」

愛原「だが、非親告罪に相当するものは、割れ窓と同じで、放置してると加害者がさらに調子に乗って被害を拡大させかねない。だから被害者が関わりたくないと思っても、事件を放置というのはあり得ない。そこはしっかり押さえておきたい。少なくとも被害者の会が多額の示談金を受け取って真相解明の中断を望んだとしても、それは社会正義の観点から絶対に認められないというか。」

逆沢「示談がまとまればどんな凶悪犯罪でも捜査打ち切りが許されれば、お金や権力のある者は、なんでもやりたい放題の修羅の国になりかねないからね～。そりゃ妥当だわ。」

鼎「バレた違法献金の分だけお金を返してハイ終わり、にしてはいけないのと同様だよね。」

愛原「ジャニーズの問題は、既に個人的な示談で済む段階を超えている。国際社会が対応を注視するような事態にもなっている。被害者と加害者の二者間の問題ではなく、社会正義という観点で、貴方はそれでも見て見ぬ振りしますか？　業界のそういう体質を、今後もそのまま放置してもかまわないと思っていますか？　そういうのが問われている。」

逆沢「東京都や愛知県といった行政も、ジャニーズとの関係見直しに言及したのは、さすがだと思ったわ。大阪府の吉村知事は、引き続き大阪万博を盛り上げる為にジャニーズに協力をお願いし続ける意思みたいだけど。」

愛原「維新は、元々メディアと癒着して成り上がって来たような政党だから、古いメディア体質そのまんまでもおかしくはないが、残念だな。」

鼎「ていうか万博は、一応、今、世界に対して日本が発信する最大のイベントなんだから、そこで日本人の性犯罪に対する認識を誤発信させるような行為は、謹んで欲しいんだけど。」

愛原「ま、吉村は、阪神タイガースとオリックスバファローズの優勝パレードに万博PRをぶち込んで、正式名称【兵庫・大阪連携『阪神タイガース、オリックス・バファローズ優勝記念パレード～2025年大阪関西万博500日前！～』】にするような門外漢だから。」

逆沢「なんでや！阪神関係ないやろ！」

愛原「パレードに関係ないのは阪神ではなく万博の方なんだが、有名なインターネットのワードも飛び出してきたし、実際、テーマと関係ない話の流れになりそうなので、今回はここまでな。」

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