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愛原様のたわごと（２３年８月１３日）

愛原「やっぱりというか、がっかりというか、テレビ局のジャニーズに対する態度が全く変わらないのが不快だ。」

逆沢「ビッグモーターに関しては、共犯関係だったともいわれる保険会社が手のひらを返し、他の取引先も距離を置き始めているのと比べたら、テレビ局の変わらなさすぎる姿勢が、すごく異様に感じるわ。」

鼎「この前、国連の調査団が記者会見でこんな事を言っていたよね。【数百人が性的搾取と虐待に巻き込まれるという、深く憂慮すべき疑惑が明らかになったほか、日本のメディア企業は数十年にわたり、この不祥事のもみ消しに加担した】と。被害者が数百人という規模の大きさも異常だけど、メディアが数十年にわたりもみ消しに加担したという部分も、共犯性を伺わせるには十分なのかなと。」

愛原「メディアに共犯意識まではないかも知れないけどな。イジメを見て見ぬふりした者が、イジメに加担したとまでは思いたがらないように。」

逆沢「覚せい剤取締法違反などの容疑で日大アメフト部の部員が逮捕された件に関しても、逮捕された部員以外は、被害者ヅラだもんね～。クスリを使用している疑惑に関しては、既に卒業した部員も含めて、去年からチラホラでてたみたいだし。部員ならずっと前から知ってそうというか、副学長自身が【自首させたいと思っていた】とコメントしたくらいだから、前から知ってたけど、知らないふりして放置してた感が満載なんだけど。」

鼎「けど日大側としては、今どき連帯責任なんて、という理由で、アメフト部の無期限活動停止処分を、発動後たった５日で解除したんだよね。あくまで他の部員は、連帯責任の名のもとに部活動停止処分に巻き込まれた被害者に過ぎないという姿勢というか。」

愛原「見て見ぬふりをするのは悪じゃないという認識が、当たり前に浸透しているのが怖すぎるな。ビッグネーターの件の保険会社にしても、ジャニーズの件のテレビ局にしても、日大の関係者にしても。俺からすればどう見ても、罰を受けるべき加害者側の人間なのに。むしろ自分たちは、巻き込まれた被害者だと思いこんでそうというか。」

鼎「少なくとも【無関係の自分たちを巻き込むな】くらいは、思ってそうだよね。」

愛原「全然、無関係じゃないだろ。見て見ぬふりをした時点で。」

逆沢「気付かないふりをすれば、気付きようがない立場の人と同列になれるとでも思ってんじゃないの？」

愛原「ディストピア路線まっしぐらだな。問題が起きてても、問題が起きてないと思いこむ。それが理想の楽園を維持する秘訣だとも思いこんでそうだ。」

逆沢「私は、ディストピアなんて大層なものではなく、ただの現場猫案件のようにも思えるけどね。この程度の事は大したことない。放置してても問題ない。と、思いこむような。」

鼎「現場猫といえば、オアシスなども有名だけど。責任転嫁するなどして、自分に累が及ばないようにしたがるのは、やっぱり人の性なのかな？」

逆沢「見て見ぬふりをするのも、保身のため。見て見ぬふりをしてたのがバレたら被害者ヅラするのも、保身のため。自分に累が及ばないようにした結果が、それって感じか？」

愛原「こういう連中の不徳を暴きだすのが、本来のマスコミの仕事のような気もするんだけどな。最近のマスコミは、追及力とか報道倫理とか、そういうのが著しく劣化してるような気がしてならない。」

逆沢「記者と言われる人たちでも、最近はコタツ記事しか書かないような手合いが増えてるようだしね。自分の足で稼ごうとしないというか。」

愛原「コタツ記事しか書けないような記者は、テレビに出てくるコメンテーターと大差ないんだけどな。出された素材に対して、コメント付けるだけの存在でしかないという意味で。本来の記者は、むしろどれだけ値打ちのある素材を提供できるかの方が大事なのに。」

鼎「記者は、本来、漁師であったり料理人である側なのに、料理批評家のように振舞う人達が増えだしたという事かな？」

愛原「【警察は証拠がないと動けない】みたいな事を言う輩もいるが、その是非はともかくとして、何らかの疑惑なり異常事態がないと、彼らが動く動機にならないのはあるだろう。じゃあ、その疑惑や異常事態を見つけるのは誰か？　記者の価値は本来、そんなところにあるようにも思う。」

鼎「真相の究明は、警察などの専門的な捜査・調査能力を持つ組織に任せるにしても、その取っ掛かりとなる部分は、記者もそうだけど、私たち一般の人も含めたみんなの一報がないと始まらないという事だよね。」

逆沢「少なくとも、みんなが見て見ぬふりをしたら、何の進展も見込めないのは分かり切ってるわね。割れ窓がどんどん拡大するだけで。」

愛原「このご時世だから、同じ行為が許されるかどうかはあるけれど、昔のマスコミの追求力は本当にすごかった。何か疑惑が起きると、その対象の自宅の前に報道陣が詰めかけ、関係者が付近を通ると、容赦なく多数の報道関係者がマイクを突き付けるほどに。」

逆沢「そういえば、そういう光景、最近は全然見なくなったわね。やっぱり人権とか、そういう配慮があるのかね～？」

鼎「私は、そういうのはあまり関係ないと思うけど。立場の弱い一般人相手だと、未だにそれなりの取材攻勢はあるようだし。特に被害者家族相手とか。逆に大物芸能人とか、大手企業とか、大物政治家とか、そういう権力のある相手に対しては、すごく弱気になってる気がするよ。芸能人の不倫問題とかでも、対象の芸能人が大物かそうでないかで、露骨に対応に差が出たりするところからしても。」

逆沢「ハイエナみたいな奴らね～。弱い相手には相変わらず容赦なく嚙みつくけど、自分より強そうな相手には絶対に敵意を見せないとか。」

愛原「ともかく記者の凄みは、なんといってもその追及力といっていい。相手にとことん迫り、鋭い質問を浴びせ、相手を追及する。これは記者会見のような場でも同じ。そこで相手がボロを出せば記者的には百点満点。ボロまでは出さなくても、無言で逃げ出すか、逃げ口上しか相手が言えない状況まで追い込めれば、合格点だろう。彼らは警察などではないから、追求にはどうしても限界はあるが、相手が無言になるか、逃げ口上しか言えなくなれば【疑惑はより深まった】という事になり、成果としては十分な状態になるからな。」

鼎「疑惑が深まった事で、捜査機関などがちゃんと動けば良いし。そうでなければ権力と捜査機関はグルだと言われてもしょうがないし。少なくともまっとうな大衆に対して、それを周知できる状態には持っていけるよね。」

逆沢「つまりこれだけジャニーズの件で騒いでも、テレビ局の姿勢が変わらないなら、テレビ局とジャニーズはグルだと見なされてもしょうがないって感じか？」

愛原「そんな感じだな。記者たちに逮捕権や捜査権まではないが、厳しく追及する事で疑惑を深めるくらいの力はあるからな。疑惑すらなければ捜査機関も動けないという意味でも、彼らの取っ掛かりとしての価値は、間違いなくある」

鼎「けど、今回のジャニーズの件に関しては、週刊誌系の記者が頑張っているだけで、少なくとも記者クラブに所属するような記者は全然だよね。彼らは国連の関係者が開いた記者会見の内容を、そのまま横に流してるだけで。」

愛原「マスコミというよりは、ただの広報機関だな。」

逆沢「最近、そんなニュースばっかりなんじゃない？　特に警察や行政関連。」

愛原「記者クラブ経由の案件だな。特に警察関連の記者クラブの体たらくは目に余る。警察発表をそのまま流ししてるだけとしか思えないものばかりになりつつあるからな。警察が発表を控えるようにいえば、それも盲目的に受け入れる。被害者を貶めるような憶測のコメントであっても、それが公式のものなら、それもそのまま垂れ流す。最近はあまり放送されなくなったが、警察２４時系のものも、単なるヨイショ番組にしかなっていない。」

鼎「確かその警察２４時の番組の収録中に、鹿児島県警の警察官が人を殺してしまった事件が２０１３年にあったけど、その事件でも証拠映像を撮ってたはずのTBSが、亡くなった市民が証拠として映像の提出を求めていたのに、警察側をおもんばかってか、それも拒んだみたいな件があったよね。」

逆沢「警察をヨイショするための番組の収録だったのに、その映像を公開してしまうと、逆に警察が不祥事を起こした決定的証拠が世に出てしまって、逆効果になってしまうからね～。」

鼎「完全に権力とメディアが癒着しちゃってるよね。本来は権力を監視するためにメディアが存在するはずなのに、メディアが権力を下支えするような状態になっちゃってるというか。」

愛原「マスコミの存在意義というか、最大の武器は、追求によって不都合な真実を暴くことにあるからな。彼らにとって突かれたら痛い質問をすることで、真実を暴く。あるいはそこまて到達できなくとも疑惑を深める事で、捜査機関などが動けるだけの状況を整備する。あるいは世論が不条理な現状を打破する勇気を持つ方向にいざなっていく。」

逆沢「ジャニーズや電通や警察にとって不都合な真実でも、徹底的に追及しろよ！！　それがお前らの存在意義だろ？」

鼎「追求するのが仕事という意味では、国会の野党もそんな所があるよね。」

逆沢「国会の野党も、ぱっとしないわね。くだらない揚げ足取りとかどうでもいいから、政策とか、不祥事とか、そういう部分でしっかり切り込めよと。」

愛原「けど与党の応援団からみれば、価値ある鋭い質問が珍しく野党側から放たれた時に限って、くだらない質問するなという声も出たりするけどな。」

逆沢「あはは。聞かれたくない事を聞かれて困った奴がしがちな仕草ね。効いてる効いてる、と笑って受け流せばいいわ。」

鼎「くだらない質問なのか、本質に切り込んだ鋭い質問なのかは、有権者がきちんと見極めないと駄目だよね。玉と石の見極めはすごく大切だから。悪い人は玉を石と言い張り、石を玉と言い張って、人を平気でだます事も認識した上で。」

逆沢「個人的には、国会で与党側の質問時間は、完全に時間の無駄だと思うわ。追求ではなく、単なるヨイショにしかなってないし。」

愛原「与党の立案が全うなものばかりなら、野党も責めようがないし、イチャモンにしかならないくだらない質問をして時間を潰すしかないのは、ギリギリ分かる。そして野党がそんな時間つぶししかできないくらい、与党の質が高いなら、それはおそらく多くの国民にとって幸せな事なのかも知れない。が、現状、マイナンバーうんぬんにしても、万博関連にしても、税の問題にしても、ツッコミどころ満載なのに、追及すべきを追及しきれない程度には、野党の質の低さを感じなくもない。」

逆沢「我々ならこうするって事を、野党ははっきり言わないからね～。それを明言すれば、それ自体が代案になるから、どっちを選ぶか？　選択の余地もあるんだけど。なんでもかんでも、やめろの一点張りだと、それはそれで与党よりも酷い現状維持にしかならないし。まぁ万博に関しては、青島都知事の時みたいにやめるという選択肢を選んだ方が現状打破につながりそうだけど。このまま突っ込んでも、東京オリンピックみたいに、一部の利権団体だけが儲ける中抜き大会になりそうだし。」

鼎「追及と、いちゃもんや揚げ足取りは、似て非なるものだよね。いくら揚げ足を取っても、真相の解明や問題の改善にはつながらないから。」

愛原「【募ってはいるけど募集ではない】みたいな不誠実な回答ではぐらかすような相手に対しては、その部分もしっかり追及した方が、相手の不誠実を露にできるので効果的だがな。」

逆沢「本来はそういう追及を、野党だけでなくマスコミもやらなきゃならないんだろうけどね～。」

愛原「野党ができるのは国会など、政治の場限定だからな。ジャニーズやビッグモーターの件も、ある程度大きくなれば政治を巻き込めるけど、それまではどうしてもマスコミなど民間による追及が必要になるだろう。」

鼎「けど、そのマスコミの追及力が、どんどん弱くなってる気がするよね。」

愛原「現場に足を運ばないからな。特にテレビ局の連中がレポーターを派遣したりして現地取材するのは、分かりやすい事故現場や災害現場。もしくは盆休みの帰省ラッシュの映像撮りみたいなものに限られつつあるというか。」

逆沢「帰省ラッシュとか、必要最低限の報道で十分だわ。少なくとも、ワイドショーでやる程のネタじゃないというか。」

鼎「今のテレビは、何かを追及するのではなく、映像的に映えるものだけを撮りに行くだけの存在になりつつある気がするよ。災害によって倒壊した建物とか。悲惨な事故映像とか。帰省時の酷い渋滞ラッシュとか。」

逆沢「その映像集めも、帰省ラッシュみたいに確実に撮れる予測がつくものばかりだしね。後は【海外のドッキリ映像】とかじゃないけど、他人の撮った映像を集めて、スタジオで流してるだけみたいな。」

愛原「スタジオで適当にコメント付けて、世論操作してるだけだもんな。やってる事はひろゆきと大して変わらない。」

逆沢「コタツで記事を書く代わりに、テレビカメラの前でコメントを垂れ流してるだけってか？」

愛原「現場できちんと情報を入手してきてこそ、記者というか、マスコミの価値があるわけだからな。あらゆる手を使って、しゃべりたくない奴にしゃべらせる。真相を追及する。そういう姿勢が大事というか。」

鼎「その点でいえば、週刊誌はまだ頑張ってる感じかな？」

愛原「情報の精度という意味では、多少怪しくはあるが、これはバーターだからな。特に何らかの圧力がかかってたりして、簡単には教えてもらえない貴重な情報となると、情報提供者の安全を保障する必要が出てくるし。そうなるとどうしても匿名になったりするのも、やむを得ないし。」

逆沢「漫画の世界でも、秘密を漏らしたのがバレたら消されるのは、お約束だしね～。」

愛原「だから取材する側も、そこはすごく気を遣う。【あの記者は情報提供者を守らない】となったら、とても怖くて協力できないからな。」

鼎「こういう部分で信頼関係を築けるかどうかが、記者としての腕の見せ所って感じかな？」

愛原「相手によっては、かなり乱暴な取材をせざるを得ない事もある。昭和の時のような家前に張り込んでマイクを突き付けるみたいな。が、これは相手が悪人と確信できて、それをしないと逃げ切れる程度には権力もあって、かつ世論の支持を得られる場合くらいだろうけどな。」

鼎「相手が悪人であれば、多少は強引な取材もありかも知れないけど、逆に被害者側がキーパーソンだと、より取材は繊細にならざるを得ないよね。」

愛原「旭川のイジメ自殺事件なんかは、相対的にそれが上手くいった例だと思われる。大抵のイジメ被害の場合、被害者側がどうしても引きこもってしまって、結果的に事件自体が闇に葬られやすいからな。」

逆沢「学校側が、余計なことはしゃべるなと被害者家族にくぎを刺したりするらしいからね～。」

愛原「今までイジメを見て見ぬふりを続けてきた加害者側の人間が、何、被害者側に圧力かけとんねんって感じだな。」

逆沢「でも冒頭でも触れたけど、見て見ぬふりをするような人は、自分たちの事をむしろ被害者と思いこんでるからね～。見て見ぬふりをしてきた事で保ってきた善良（？）な第三者である自分たちの平穏な毎日が、被害者気取り（？）の連中によって脅かされるのは耐えがたい苦痛なんだわ。」

鼎「こうしてみると、この手の取材はすごく難しそうだよね。私たちは【世論は被害者の味方】と思いがちだけど、実際に事件の現場に向かうと、見て見ぬふりを続けてきた現場の圧倒的多数派が、実質的に加害者側に付いて、情報の隠蔽を目論んでいるから。記者が真相にたどり着こうとしても、彼らの監視の目を超えて、誰かの口をこっそり割らせるしかないと考えると。」

逆沢「ビッグモーターの件も、世論は圧倒的にビッグモーター批判で固まってるけど、実際に取材する人達にとってみればそうじゃないって感じか？　肝心のビッグモーターの社員たちは、大多数が経営陣の味方で、彼らの口を割らそうとしても、簡単には協力が見込めそうにないから。」

鼎「だから色々明らかになってるビッグモーターの不祥事にしても、どうしても出所不明のデマの域を出にくい所があるよね。なんとなく印象だけで【あのビッグモーターなら、それくらいやりかねない】と受け入れてしまってるけど、裁判に訴えるには明らかに証拠が足りない。警察を動かすにしても、なかなか微妙なラインというか。」

愛原「警察を動かす決め手の中に世論も含まれてはいるから、騒ぐこと自体は決して無意味ではないけどな。ジャニーズに関しては、加害当事者が亡くなってるので刑事案件にはなり得ないが。」

逆沢「欧米なら、スポンサーの圧力がかかるから、ジャニーズのような組織が容認される事はないらしいけどね～。」

鼎「スポンサーからテレビ局に対しての圧力だけではなく、視聴者からスポンサーへの圧力もあるよね。向こうは、不買運動とか珍しくないから。」

愛原「だから国際的に展開している企業なんかでは、日本企業でもジャニーズの起用に忌避感を示す所もあるようだな。」

逆沢「結局、外圧じゃねえか。その理屈だと、外圧の影響を受けない国内スポンサーからすれば、ジャニーズが今後も起用されようが全く関係ないという話にならねえか？」

愛原「それは視聴率次第だろうな。現在、ジャニーズメンバーが目当てなどの理由で、そのメンバーが出演している番組を視聴している層が、【ジャニーズメンバーが出演し続ける限り、その番組を見ない】と決意したり、逆に普段からその番組を見ない層が、【ジャニーズメンバーが出演しなくなったらその番組を見るぜ】となったら、テレビ局もできるだけジャニーズメンバーの出演を避けたがると思うけどな。」

逆沢「うーん。元々見ない層は、ジャニーズうんぬんではなくその番組自体に興味がないからどっちにしろ見ないままだろうし。ジャニーズメンバーが目当ての層は、ジャニーズメンバーが出演し続ける限りは引き続き見続ける代わりに、出演しなくなったら番組視聴自体やめそうな気がするわ。」

鼎「その理屈だと、テレビ局からすれば、世論が何と言おうが、ジャニーズのメンバーを同様に使い続けるのが経営的に最善手という事になってしまうんだけど。ジャニーズメンバーの出演を減らせば減らすほど、そのファンの分だけ視聴率下落に直結するだけだから。」

愛原「なら番組レベルではなく、テレビ局レベルで、スポンサーやテレビ局に圧力をかけるしかないだろうな。あるいはジャニーズファンを名乗る事自体が恥ずかしくなるような世論を形成すれば、ジャニーズファン自体が減るので、それが一番効果的かもしれん。」

逆沢「暴走族を珍走団みたいな蔑称で呼ぶことで、衰退させたようなノリで追い込むわけね？」

鼎「そういうレッテル貼りは、本来あまり褒められたものではないけど、一応メディアの得意分野ではあるよね。ゆとり教育とかZ世代みたいなのも、元々はメディアが無理やり流行らせた単語でしかないし。」

逆沢「つまりテレビ局が、ジャニーズファンを貶めるようなレッテル貼りを展開してくれれば一番手っ取り早いと。」

鼎「ただ、問題は、それをテレビ局が実践できるか？だと思うけど。倫理ではなく、金儲けという視点でいえば、おそらくマイナスだろうから。」

愛原「ビッグモーターと保険会社の関係と同じで、ある意味、共犯だからな。まぁ保険会社の方は、ビッグモーターとの関係を切る事にしたみたいだから、後は保険会社単体としてどれだけ誠意を見せられるか？次第だと思うけど。」

逆沢「テレビ局は、保険会社と違って、未だにジャニーズとつるんでるからね～。かなり積極的にジャニーズの悪事の隠蔽に今後も関わりそうな気もしてならんわ。」

鼎「悪の友情というのは、かなり厄介だよね。東京都議会のヤジ問題の時に、舛添知事を含めてみんなが口裏合わせて加害者を隠蔽したことがあったけど、こういう事をされると、真相の解明がかなり難しくなるから。」

逆沢「大抵の悪の勢力は、幹部同士ですごく仲が悪いというのが定番で、だからこそ地力で劣る主人公陣営にも付け込む隙があったわけだけど。もしも悪の勢力が友情パワーで絶妙な連携を始めたらと思うと、正直恐怖だわ。」

愛原「リアルでは、その厄介な悪の友情が普通に成立するからな。もちろん悪の勢力だから、基本的には打算で結ばれた関係でしかないが、それでも贈賄側と収賄側が口裏を合わせると解明が困難になるように、連携されると割と手ごわい。」

鼎「ビッグモーターを保険会社が切り捨てたように、テレビ局とジャニーズが仲違いしてくれれば攻略しようもあるけど、互いに悪の連携を深めるようなら、テレビ局の善意に期待するのではなく、別の切り口が必要になるのかな？」

愛原「今の所、ジャニーズ問題に正面から切り込んでるのは、週刊誌くらいだな。国連という強力な援軍のおかげで大きな追い風は吹いたが、これはあくまで一過性。もう一押し欲しい。」

逆沢「とするとネットメディアあたりの圧力も必要か？　政府が国連以上に積極的に関与してくれると大きいんだけど。岸田も支持率回復させたいなら、それくらいやればいいのに。」

鼎「けどネットメディアは、コタツ記事しか書けない人達がほとんどそうだから。追及力という意味ではやっぱり弱そうなのが問題だよね。彼らはどっちかというと、情報提供者ではなく単なる煽り屋だから、記者ではなくインフルエンサーとしては力になるかも知れないけど。」

逆沢「記者クラブに所属するような大手メディアからして、煽り屋が本職になってそうなのは、正直嫌な気分しかしないわ。」

愛原「事務次官のキャバクラスキャンダルじゃないが、政治家が流したい情報だけをリークしたり、警察が流したい情報だけをそのまま流すような、権力にかしずいたスピーカーメディアなんか、いらんのだけどな。大本営発表の時代じゃあるまいし。」

鼎「自分の足と交渉術で、真相を追求するという本来のマスコミとしての姿を取り戻して欲しいよね。」

逆沢「週刊誌と一部の新聞記者くらいか？　マスコミらしいマスコミとしての仕事ができるのは。」

愛原「特ダネに値するニュースが出てくるのは、週刊誌以外では地方新聞と赤旗くらいといえば言いすぎか？」

逆沢「ネットのニュースももっと頑張って欲しいけど、根拠不明ななんとかランキングみたいなものくらいか？　コタツ記事以外の独自ネタというと。」

愛原「なんとかランキングとやらも、とても自分の足で調査したもののような気がしないんだけどな。良くて、ネットで集めた即席アンケート。悪ければ妄想記事の可能性もある。まぁ悪名高いベストマザー賞なんかも、表向きはアンケート調査などの結果とされているが、詳細が不明すぎるから、真面目に受け取る価値もないのかも知れんが。」

逆沢「不動産会社などが公開する、住みたい街ランキングなども、調査する団体が変わるごとに結構差が大きくて、恣意的なものを感じるわ。その街に売りたい物件でもあるのかと。」

鼎「お客様満足度No.1みたいな広告に関しては、去年から度々問題になってるよ。No.1を取得させるという【結論ありき】でNo.1調査を請け負うリサーチ会社みたいなものも割とあるとか。」

愛原「その件に関しては、クローズアップ現代でも、特集されてたな。まぁモンド・セレクションのようなものは、まだまだ撲滅には程遠いという事かも知れん。」

逆沢「真相を追及するマスコミどころか、思いっきり捏造してるじゃん。頭、安倍かよ。」

愛原「真相を追及したり、疑惑を深めることで、世の中を変えていく。世の悪を減らし、少しずつでも良くしていく。そういう崇高な役割をマスコミとかメディアというものにはすごく期待してるし。実際にその為に頑張ってる人たちも少なからずいるのだが。それをあざ笑い、貶めるような輩がそれ以上に幅を利かせている気がしてならない。我々としては、せめて不正を暴こうとする記者や記事に関してはもっと賞賛し、それをもみ消そうとする輩に関しては強く非難し続ける意志くらいは持ち続けないと、まずいかも知れんな。これ以上、世の中が腐敗する前に。」

鼎「少なくとも、不正を見て見ぬふりするようなのは、論外って事かな？」

愛原「不正をもみ消すべく圧力をかけてくるような輩を個人の力で退けるのは、なかなかリスキーな事も多い。下手すると自殺に追い込まれるか、もしくは殺されかねない。故にいたずらに彼らと戦えとまではいわないが、隙をみてどこかに通報する。それも困難なら信頼できる凄腕の記者などが不正を暴くために貴方を頼ったら、その時は力を貸すという選択肢くらいは持ち続けたい所だな。古くはミートホープの不正なんかもそうだし、直近のジャニーズやビッグモーターの件もそうだけど、誰かの勇気ある告発が大きな風穴を開ける事も珍しくないわけだから。」

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