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愛原様のたわごと（２３年７月３０日）

愛原「相変わらず、ジャニーズの件の報道は、ほとんどないままだな。」

鼎「ついに国連の関係者が来日して聞き込み調査まで始めたのにね。本来なら、絶対大きな報道になりそうなのに。取材陣が大挙して押し寄せてマイク突きつけるレベルの。」

逆沢「ビッグモーターの件でかき消されたか？」

鼎「それは別に関係ないと思うよ。ビッグモーターの件が始まるまでと、ほとんど扱いが変わらないから。たとえビッグモーターの件が無くても、その場合は、マイナンバーカードのニュースやったり、万博ネタとか、猛暑ネタとか、広末さんの話とか、別のネタで矛先をずらされるだけだと思うし。東京オリンピック関連の汚職に関する報道もそうだけど。」

愛原「特にテレビ局の恣意的な報道姿勢は目に余る。連中の報道倫理はどうなってやがるんだ？」

逆沢「デヴィ夫人とやらに言わせたら、昔の話を今頃になって…という事みたいだけど。テレビ局ももしかしたら、そういう認識なのかね～？」

愛原「【昔のことをほじくり返すな】とか、【既に終わった話】とか、【結論が出てる話をいつまでも繰り返すな】とか、【いつまで同じ話をやってんだ】みたいなのは、モリカケで盛り上がっていた時もそうだが、それをネタにして欲しくない連中が最も好む常套句でしかないからな。」

鼎「けど実際、昔の罪とか、昔の不祥事って、どう取り上げるのがいいのかな？　その場の雰囲気だけで決めるのも、なんか危険そうな気もするし。」

愛原「せっかくだから、今回はそれをネタに取り上げてみるか？　テーマ名も【昔の罪、昔の不祥事】のままでいいだろうな。」

逆沢「けど昔の定義はどうなんだ？　モリカケの時もそうだけど、それをネタにして欲しくない連中からすれば、１分前の話でも【同じ話を繰り返すな】って感じで、昔の扱いみたいだし。」

鼎「いざ、昔と今を線引きするものは？　というとなかなか難しそうだよね。」

愛原「俺もそういう質問をされると、正直弱い。ただ、おそらく正解は一つではないと思う。その一つとして、一度は沈静化したものが、再燃したケースとかは含まれるだろうけどな。」

逆沢「つまりモリカケみたいに、今、まさに盛り上がってるタイミングなのに、片方が【既に終わった事】と一方的に話を打ち切るようなのは、当てはまらないって事ね。」

愛原「むしろ逆だな。一度沈静化して一定の期間を置いたのちに、新証拠が見つかったとか、一方の虚偽答弁が明らかになったとか、捜査機関が動いたとか、逆に要職に抜擢されたなど、新展開をきっかけに再燃した事で、今と昔が線引きされるといった方がいいかも知れない。」

鼎「ジャニーズの人による性犯罪の件でいえば、外国のニュースでも取り上げられたとか、国連も動いたみたいなのが、再燃のきっかけになった感じだよね。」

逆沢「統一教会の問題に関しては、銃撃事件が再燃のきっかけになったのが明らかね。あれが無ければ、絶対に統一教会の問題なんて闇に埋もれたままだったろうし。」

愛原「再燃というよりは、事故や事件をきっかけに埋もれていたのが明らかになるケースも多いわな。福島原発の件にしても、実は昔から危ないという声はあったけど、事故が起きるまでは黙殺され続け、事故が起きて初めてそのずさんな実態が表沙汰になったみたいな感じで。」

鼎「事故や事件関連は、そういうの多いよね。重大な事故が起きた事でようやく、昔からずっとずさんな管理体制のままだったのが明らかになるというか。実は何か月もずっと風呂の水を変えてないままだったとか。実は何年前から会計担当者が自由にお金を使いこめる状態のままだったとか。実はずっと昔から幼児虐待を繰り返していたとか。実はずっと昔から違法労働の強要を繰り返していた状態だったとか。」

逆沢「もっともそういうのは、昔から今までずっと続いた来た状態だから、昔の事ではあるけど、今の事でもあるんじゃないの？　私は、そういうのではなく、今はもうやってないけど、昔はやっていた系の罪とか不祥事の話だと思ったんだけど。」

鼎「東京オリンピックの時に、小山田圭吾さんが、過去のイジメ行為というか、イジメ自慢を過去にしていた件が、突然クローズアップされたりしたけど、そういう話かな？」

逆沢「そうそう。そんな感じ。今、現在イジメ行為をしている訳でもないし、イジメ自慢をするような思想を抱き続けている訳ではない（と思う）けど、それをある時、突然蒸し返されたみたいな。」

愛原「ただ、小山田氏にすれば、既に終わった話なのかも知れないが、被害者にすれば、全然そうじゃないからな。仮に小山田氏がやっていたのが明らかな犯罪であって、既に起訴されて有罪も確定して、服役する事で罪を償ったというなら、一応、決着済の過去の案件と見なせなくもないだろう。さらに、民事で示談なり和解、もしくは裁判で決着もついてて、既に賠償も済ませているなどもあれば。けど民事なり刑事なりで、何らかの決着がついた訳ではなく、ある意味、放置されたままの状態でしかない訳だから。」

鼎「加害者からすれば、被害者が何も言ってこない以上、既に解決済みと思ってるかも知れないけど、被害者の方は全然そんな風に思っていない事は多そうだよね。」

逆沢「ジャニーズの件も、そんなところがありそうね。デヴィ夫人に言わせれば、なぜレイプされた時にすぐにそれを言わなかった？という事らしいけど、そんな事ができれば誰も苦労しないというか。」

愛原「自分より圧倒的に強そうな殺人鬼を目の前にして、【絶対に訴えてやる】と豪語するようなものだからな。」

逆沢「そんなタンカ切ったら、確実に殺されるわ。」

鼎「残念ながら大抵の人は、【誰にも言わないから助けてください。殺さないでください】と命乞いする側になりそうだよね。」

愛原「自分に危害を加えてくるような奴に対して、堂々とタンカ切っても大丈夫なくらい、自分自身に力があればいいが、大抵の場合、自分の方が不利だから被害者側になるのが普通だからな。特に自分をレイプしてくるような危険な奴に、正面から抵抗するのは、正直キツい。下手すると殺されるか、あるいは社会的に抹殺されてもおかしくない。」

逆沢「当事者が既に死んでいて、国連も動いて、ここまで条件が好転しても、未だにテレビ局を黙らせる力があるような相手に、当事者が健在で、外国からの支援もない状態で訴え出ても、まず勝ち目はないと思うわ。正直、言って。」

鼎「別に相手を許しているわけではないけど、こちらから攻めても返り討ちに遭いかねないから、雌伏して我慢しているような状態だよね。」

愛原「こういうのは、歴史ものでも割とある展開だな。親の敵を討ちたいが、今、敵対しても勝ち目はないので、当面は親の仇に対しても従順に従って、下剋上のタイミングを待つみたいな。」

鼎「ほとんどの人は、敵討ちを成功させるチャンスに恵まれないまま、一生を終えるだろうけど、そういうモブ側ではなく、英雄側の人は、ちゃんと力を蓄え、あるいはチャンスを活かす事で、復讐を成功させたりできるよね。」

愛原「モブであろうが英雄であろうが、その時が来るまでは耐え忍ぶのが普通だからな。デヴィ夫人がいうような、襲われた時にたとえ勝ち目がなくても、すぐに反撃に転じるような奴は、無謀といわれても仕方ないというか。」

逆沢「そう考えると、小山田某がイジメをしていた頃から何十年も経ったのち、突然、東京オリンピックをきっかけに、過去のそれが蒸し返された事で、ようやく積年の積もり積もった感情を、それなりに清算できた人がいてもおかしくないって感じか？」

鼎「統一教会による被害者にしても、それに似た感情を抱いた人はいると思うよ。山上容疑者を通常の死刑囚を上回る極悪人扱いする人もいるけど、そういう被害者にしてみれば、山上さんのおかげでようやく、一度は黙殺された闇が照らされたわけだから。」

愛原「自分自身の手で仇敵を討った訳ではなくても、仇敵を忘れなかったからこそのカタルシスだからな。そういうのは。」

鼎「本来裁かれるべき加害者がいつまでも裁かれないような状態の場合は、時効とか、昔の話で済まさずに、裁けるような状態になり次第、すぐに裁き自体をやり直した方が、やっぱりいいのかな？　そう考えると。」

愛原「前提条件が変われば、再審自体は普通にアリだからな。検察や警察によって重要な証拠が隠蔽なり捏造されていたとなったら、裁判自体がやり直しになって当たり前のようなものというか。河井案里事件にしても、当局が河井陣営を有罪に追い込む為に、広島県の地方議員らに供述の誘導をしていたみたいだし。そうなれば、再審は普通に俺はアリだとも思うし。」

鼎「あれは、贈賄側の河井氏らを有罪に追い込むためではなく、収賄側の広島県の自民党議員を無罪にするためだったと思うよ。贈収賄は賄賂を贈った側も受け取った側も、どちらも罰せられて当たり前だから。でもその当たり前を実行してしまうと、岸田総理の地元である広島県内から１００人規模の自民党の地方議員が逮捕されて、広島県内の自民党の地盤自体が消失しかねないから。だから日本の法律では禁止されているはずの司法取引を餌に、河井夫妻だけをスケープゴートにすることで、広島県内の地方議員だけは守ったというか。」

愛原「だよな。供述の誘導という名の違法な司法取引を世にさらす事で、賄賂を受け取った側の広島県議らも一斉に逮捕しないと、釣り合いが取れないよな。ついでに言うと、河井夫妻自体もあれだけ多額の賄賂を渡せるだけの財力があるはずがなく、東京の自民党本部が黒幕にいるのもほぼ分かり切っているのだから、そこにもメスを入れてもらいたい。」

逆沢「無理無理。私は、逆に供述の誘導があったという理由で、逆に河井夫妻の刑罰が減免される方向に向かいそうな気もするわ。つまり賄賂を受け取った側に加えて、渡した側も赦されるシナリオというか。」

愛原「そこまで腐敗して欲しくないけどな。ジャニーズに対するテレビ局の対応みたいな感じで、司法も捜査機関も見て見ぬふりくらいはしそうな気もするが。」

鼎「ただ一般論として、強大な権力を持つ者は、無理を通す事で道理を引っ込めさせるだけの力を持ってるし。公文書を隠蔽したり改ざんするしたりする事で、クロをシロに変えたりもできるから、デヴィ夫人がいうところの当時において、正しい審判を期待できない点は、やはり留意しておく必要がありそうだよね。」

愛原「中国では前の政権の事績を記した歴史書を著す文化があるが、それも歴史の公正さを重んじた結果だからな。現政権が現政権を評価すると、どうしても自画自賛になってしまうから、だから現政権が滅びて以降に、それを著す流れになったというか。」

逆沢「つまり岸田政権が安倍国葬の検証を行ったといっても、そんなものに何の意味もないって事ね。安倍国葬を決定した岸田自身が何度再検証しようと、【当時、国葬を強行した岸田の判断はやっぱり間違っていなかった】という結論以外出てきっこないから。」

愛原「安倍国葬の是非を再検証するなら、自民党以外の政党が政権を掌握して以降でないと、意味がないだろうな。但し反自民色が強い政権だと、逆の評価に偏る可能性は否定できないが。」

逆沢「【後世に判断をゆだねる】といっても、それが必ずしも公正とは限らないってか。」

愛原「織田信長にしろ、豊臣秀吉にしろ、時代によって、その評価はかなり揺れ動くのが実態だからな。両論併記じゃないが、色んな解釈があって当然くらいが無難かも知れない。いずれにしろ判断材料がないとどうしようもないので、焚書とか公文書破棄みたいな真似だけは、絶対にやめて欲しいとは思う。」

鼎「どう判断するかは自由だけど、どんなに自分に都合の悪いものであっても、判断する材料を隠したり焼いたり捨てたり改ざんしたりするのだけはやめて欲しいよね。」

逆沢「どこかの国の裁判所は、貴重な裁判の記録まで簡単に破棄してしまうらしいけどね。今の世の中、データにして保存しておけば、それで済む事なのに。」

愛原「裁きというのは非常に重いものだが、だからといって変えてはいけないものではなく、むしろ前提が変われば変わるべきものだからな。特に権力がらみの場合は、権力がある時と、権力を失った時で、評価が正反対になってもおかしくないだろう。」

逆沢「ジャニーズのあの人なんか、本来なら強姦罪で実刑確定レベルだろ？　どれだけ大きな功績があろうと、それ一つで全否定されるレベルの。」

鼎「死人に鞭打ちたくない部分はあっても、その人が生きてる限りはきっと隠蔽され続けるであろう悪事というのも、残念ながらあるよね。東京オリンピックの不正も、元総理が健在なら、隠蔽され続けた可能性も高そうだし。」

逆沢「ビッグモーターのトップも山口県出身だし、元総理が生きてたら、今でも保険金詐欺も街路樹損壊も見て見ぬふり、されてたのかね～？」

愛原「それはさすがに無関係だと思いたい・・・。」

鼎「加計学園の疑惑もそうだけど、利益供与系の犯罪は、どちらかが約束を破るなどしてWinWinの関係が崩れないと、なかなか表沙汰にならない難しさがあるから、一方が死んだからといって、それが真実への道につながりにくいのが悩ましいよね。」

愛原「加計理事長が安倍元総理に恨み骨髄みたいな裏事情があるなら、安倍が亡くなった今が真実告発のチャンスにもなり得るが、逆に恩義の方が上回るなら、墓場まで秘密を持っていってもなんら不思議はないからな。」

逆沢「世間では、逆転無罪みたいなのがたまに大ニュースになるけど、実際は逆転有罪にすべき隠蔽された悪がかなりありそうね。」

愛原「逆転無罪になっても、組織としての検察などが少し恥をかくだけで、関係者の誰に深刻なダメージとはなりにくいから比較的認められやすい方だが、逆転有罪となると、それによって大ダメージを受ける者が激しく抵抗してくるのが明白だからな。しかも今までは無罪が通用してきたわけだし、それを押しきれるだけの権力なり悪知恵もあった訳だから、今後もそれらを駆使してくるのも明らかだし。」

鼎「時代劇とか、刑事ドラマでは、隠蔽された巨悪が最後にあばかれて、逆転有罪になる事でハッピーエンドになる展開も多いけど、それは、現実世界がそれとは程遠いからという事で、一種の願望も含まれていそうだよね。」

逆沢「そう考えると、過去の悪事なり不祥事が、後の時代になって暴かれるのは、大体いい事って感じか？」

愛原「悪の独裁政権が、前政権の要人に違法行為があったと事件を捏造して、彼らを無理やり処刑するようなケースもあるので、その類には注意を要するがな。あと、それが捏造の類ではなかったとしても、暴かれるべき悪事なり不祥事なりとは程遠い、単なるスキャンダル程度なら、是々非々の余地はあるかも知れん。たとえば昔の文豪なり著名人の未発表作品や日記やラブレターなどが突然発見される事もあるが、もし当人が生きていたら、そんなものを他人に勝手に公開されたら、きっと恥ずかしいだろうからな。」

逆沢「未発表作品なら、何らかの表に出したくない理由があっても、おかしくないだろうしね。日記やラブレターとかになると、完全にプライベートの塊だし。第三者に軽々しく見せたくないものの筆頭というか。」

鼎「不倫の証拠として、ラブレターみたいなのが突然週刊誌に出回る事もあるけど、これはどう評価すればいいのかな？」

愛原「これは評価が分かれそうだな。まず不倫をどのレベルの悪と位置づけるか？　そして悪と位置づけた場合は、当然、人を悪呼ばわりする以上、【悪事を行った証拠】を出せないと悪質なデマ扱いされかねないので、日記やラブレターみたいなのがあれば、それを公開せざるを得ない事情も分かる。」

逆沢「私とすれば、ダブスタだけやめてくれたら、どっちでもいいわ。あの人の不倫は徹底的に追い詰めるけど、この人の不倫は武勇伝みたいなダブスタさえなければ。」

鼎「ダブスタが駄目なのは当然として、プライベートの公開みたいなものも、それをせざるを得ない場合以外は、極力慎んでほしいとは思うけど。」

愛原「既に歴史上の人物になってるような人間に対してなら、あらゆるプライベートが、歴史的発見につながるだろうから、もう時効じゃないが、公開しても問題なさそうな気がする。【歴史上の人物にも我々と同レベルの人権を】みたいな新しい世論が形成されない限りは、過去の偉人のプライベートな手紙などは、今後も世間の目を集め続けるだろうからな。」

逆沢「でもどのあたりから、歴史上の人物扱いになるのかね～？　田中角栄あたりなら歴史上の人物として扱ってもいいのかね～？」

愛原「正直よく分からん。というか罪人扱いされると、まだ容疑者段階でも、プライベートが丸裸にされる事は珍しくないからな。悪質なデマも込みで。」

逆沢「松本サリン事件の時とか、かなりヤバかった気がするわ。」

鼎「仮に冤罪で無かったとしても、無闇なプライベートの暴露はどうかなと、私なんかは思うけど。特にインターネットが発展して以来、デジタルタトゥーの問題も出てきたし。」

逆沢「デジタルタトゥーは、シャレにならないわ。罪自体は起訴猶予になるレベルのしょっぱいものでも、報道で実名が出されると、その人の名前をネットで検索するだけで、過去の罪が出てきちゃうわけだから。」

鼎「セカンドレイプどころか、死ぬまで永久レイプ状態だよね。」

愛原「とかいって、政府などの権力が、特定の記事をネットで見られないようにできる世の中にしてしまうと、それはそれでディストピアまっしぐらだからな。」

鼎「けど、自分が被害者の立場であれ、加害者の立場であれ、他人に知られたくない過去がネットで半永久的に残されたままというのは、やっぱり怖いよ。」

愛原「仮に罪人の立場であったとしても、ダブルジョパディーになるからな。日本語でいうと、二重処罰な。」

鼎「既に一度罰を受けた者が、同一の罪で、さらに罰を与えられる事はあってはならないという考え方だよね。」

愛原「完全に同一。見直すべき事情が一切ない場合の話だけどな。量刑を判断する際に見直す必要が一切ないということは、つまりその罪人は既に罪に応じた適正な罰を受けたという事であり、これ以上の罰をさらに加える事自体が、不当に重い量刑という事になってしまう。だから既に罰を受けた者をさらに処罰するのは二重処罰になり、普通にアウト。それを意味する用語がダブルジョパディーな。」

逆沢「日本でも【水に落ちた犬を打て】ということわざが知られてるけど、どんな悪人に対しても、そういうのは駄目という事か？」

愛原「世の中には、死刑にしてもまだ足りないような悪人もいるし、量刑が軽すぎると個人が判断するのは自由だが、単に溺れてるから打ってやろうみたいなのは、正直不愉快だな。特にデジタルタトゥーの場合、本来の罰よりも、こちらの方がはるかにキツい事も多いからな。まともな就職先も見つけられなくなったり。家を借りるのも困難になったり。」

逆沢「ジャニーズやビッグモーターの幹部どもなら、デジタルタトゥーなんか、なんとも思わないだろうけどね。芸能人のゴシップ以下の有名税でしかないというか。」

愛原「名前を売ってナンボの有名人なら、悪名ですら無名に勝るのだろうが、凡人はそうじゃないからな。デジタルタトゥーなどで悪名を背負わされたら、それを挽回するのは極めて難しい。誰かの養子になるなどして、親からもらった名前を捨てるくらいの覚悟が必要になる。」

鼎「裁判所や警察が与えた罰よりも、メディアが与えた罰の方が重いというのは、ダブルジョパディーの視点からみれば、とんでもないって事になるのかな？」

愛原「まぁ日本の刑罰は甘いという人もいるし。そういう人からみれば法的な刑罰に加えて、メディアによるリンチも合わさるくらいでちょうどいいって感じになるかも知れないけどな。」

逆沢「だったらテレビ局は、ジャニーズや電通も、普段の勢いで追い込めよ。二重基準が酷すぎるだろ？　裁判所の量刑には一応の基準があるけど、お前ら、身内であるかどうかと、面白おかしさだけで決めてるだろ？」

鼎「面白おかしさというか、話題性や注目度が一つの基準になる事はあるよね。小山田圭吾さんが吊るされたのも、イジメ発言の直後ではなく、それから年月が流れてオリンピック開会直前の土壇場だったし。」

愛原「政治家の不祥事が、大臣職などの要職就任直後に集中するようなものだな。不祥事自体は大臣に就任するずっと昔の事でも、それが露見するのはそういう要職に就任してから突然のケースが多いというか。」

逆沢「ビッグモーターの街路樹損壊の件も、正直、今更感はあるかもね。実際は何年も前の昔からやってるし、グーグルマップの衛星写真で見るだけで丸わかりなんだから、誰かがその気になればいつでもバレるようなものでしかないのに、今頃突然バレたあたり。」

愛原「でも、それが悪いとは言えないのが悲しいところだな。話題性も注目度も低いタイミングで、それを公にしても、もみ消されたり、矮小化される事は珍しくないからな。」

逆沢「注目されてるタイミングに燃料を投下しないと、ボヤの内に消火されてしまうってか。」

愛原「皆が一斉にこちらを振り向くような大ネタならいいが、相手が大物だと、大衆が振り向くよりも早く鎮火させられてしまうからな。」

鼎「そう考えると、相手によっては、昔の事かどうかは、あまり重要視しない方が良さそうだよね。人によっては、【昔のことだから】という理由で大甘査定で済ませたがる人も多いけど、昔であれ今であれ、中身で判断することが大切というか。」

愛原「中世の人権意識と、現代の人権意識を同列に判断してはいけないように、その時代での常識みたいなのは十分考慮する必要はあるが、逆をいえぱそういう歴史的・文化的な事情でもない限りは、今と昔で物差しを変える必要もないからな。かつて隠蔽されていた新証拠が出たり、かつて見逃された罪があらわになったなら、昔のことだからで済ませず、むしろ過去のあやまちを正す方向を大切にできたらいいなとは思う。もちろん過去を蒸し返す動きは、なかなか労力を使うので、当時、それで不当な扱いを受けた人たちが、過去は忘れて水に流したいとか、今更疲れるような事はしたくないのでそっとして欲しいというなら、それはそれでアリだとも思うけども。」

鼎「被害者の立場として言いたい事はたくさんあっても、それでもあえて、そっとしておいてほしいと、取材拒否する人も割といるよね。」

愛原「鉄は熱いうちに打たないと手遅れになるから、被害者の立場として主張すべきは主張した方がいいのだが、冷静になれないタイミングで迂闊なことを口走ってしまうと、それはそれで後悔する事もあるからな。これについては、良し悪しとしか言えん。特に相手が強大な場合は、より迂闊な行動は危険なので、耐え忍んで雌伏するのも一つの判断だろう。運頼みの要素もあるが、いずれチャンスが巡って来ることもあるので、【鳴くまで待とうホトトギス】の精神で臨むのも選択肢だ。」

逆沢「ジャニーズの件に関しては、今が最大のチャンスか？」

愛原「返り討ちのリスクが一番少なそうという意味では、多分な。というか今のタイミングを逃すと、多分、ジャニーズは復権する。そうなるとジャニーズ事務所が、自分たちにとって最大のピンチの時にジャニーズ叩きに加担したテレビ局や芸能事務所を、徹底して干す動きに出ると思う。だからそうならないように、今のタイミングでしっかりと追い込む必要があると自分は思う。」

鼎「一種のゲーム理論だよね。天使と悪魔の勢力のどちらに付くか？　天使に付く人の方が多ければ、悪魔は滅び、天使に付いた人も悪魔に付いた人もどちらも平等に幸せになれる。しかし悪魔に付く人が多ければ、天使は滅び、特に天使に付いた人は地獄の苦しみを味わう。一方、悪魔に付いた人も天使に付いた人よりはマシだけど、悪魔に搾取され続け不幸になるのは変わらない。それらを理解した上で、どちらに付くか？　みたいな。」

愛原「囚人のジレンマ的なものだな。天使を支持し天使が勝てば+10。悪魔を支持し天使が勝っても+10。逆に悪魔を支持し悪魔が勝てば-5。天使を支持し悪魔が勝てば-15。最良の結果を得たければ、みんなが天使を支持するべきなんだけど。最悪の事態を想定すると、悪魔を支持した方が無難という逆の結果になってしまう。しかしそして過半数が保身を選んでも、悪魔が勝ってしまうところが最高に悩ましいというか。」

逆沢「悪魔に迫害され続けた人はもちろん天使を支持するけど、テレビ局は現状、悪魔側に付いてるって感じか？　ジャニーズが立ち直った場合、確実に意趣返しに遭うから。」

愛原「芸能界では、上岡龍太郎や島田紳助が突然引退しようが、志村けんが突然亡くなろうが、歌舞伎役者が突然逮捕されようが、実はびくともしないんだけどな。ジャニーズや電通が突然消えても、別の個人や団体が代わりに入って来るだけというか。」

逆沢「ジャニーズが業界から消えても誰も困らないかも知れないけど、ジャニーズが業界で権勢を強めて、テレビ局に圧を掛けてくるようになる可能性を考えると、恨みを買うような事はしたくないって事じゃないの？　まさしく先の天使と悪魔の話のパターンで。で、みんなが保身のために悪魔を選択したような状態というか。」

鼎「どれだけ報道の自由があっても、彼らが自由意思で悪魔を選ぶと言い出したら、結局、報道は彼らの自由意思のせいで歪められてしまうという事かな？」

愛原「歪んだ過去を変えるためには、せっかくのチャンスを無駄にせず、変えるという意志をみんなが持たないと駄目なんだけどな。変える意志を持たず、安易に現状維持を選ぶなら、それは緩やかな衰退と、腐敗の助長にしかつながらない。」

鼎「昔の事で終わらせるのではなく、本来もっと早い段階で暴かれ裁かれるべき昔の悪がようやく今の時代に露見したのなら、それを契機にしないと駄目だよね。チャンスに後ろ髪はないともいうし。」

愛原「悪習は、変えられるときに変えないと、習慣としてそれが普通になってしまうからな。昔から続いている事だからそれが普通ではなく、異常なことが普通の事と誤認識されていたと再認識するくらいでないといけない。ビッグモーター前だけ不自然に枯れた街路樹も、きっかけがないとなかなか気付けない程度には、積年の悪習は至って普通の顔をして浸透してしまうものだから。」

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