愛原様のたわごと（２４年１２月１日）

逆沢「訳の分からない逆転劇で当選した斎藤元彦兵庫県知事だけど、また早速、別のスキャンダルで問題になってるらしいわね。」

鼎「今度は、公職選挙法がらみかな？　斎藤知事自身は、相変わらず不正をした【認識はない】と、いつものフレーズで正当性を主張しているみたいだけど。」

逆沢「政治家のくせに弁護士に言い訳を一任して説明責任もちゃんと果たしていたとは言えないし。やってるところが辣腕とは程遠すぎるんだけど、有権者はこんな奴の何を支持したんだ？」

鼎「選挙不正に強く絡んだとされるPR会社の女社長さんが、自ら選挙に勝つ方法というか、私が斎藤さんの選挙を勝たせましたみたいなのをネットに暴露した事で火の手が上がったみたいだけど、こうしてみると選挙も、企業の宣伝活動と同じで、やりよう次第でどうにでも印象操作できちゃうという事かな？　言葉は悪いけど、やり手の宣伝企業がバックに付くと、売れない商品でも売ってしまえる、当選すべきでない候補者も当選させてしまえる、みたいな。」

愛原「孫氏の兵法の時代より昔から、流言飛語の計略というのは、ちゃんと概念として強く認識されていたものではあるけどな。君主であろうが、大衆であろうが、やり方次第で人は簡単に騙す事ができる。少なくとも、私は騙される側ではないと信じている人が無くならない限りわな。」

逆沢「振り込め詐欺とかの報道がある度に、【何でこんなものに騙されるのか？】とあざ笑うネットのコメントとか、よく見るけど、実際にはそんな風に人を笑っている奴ほど、仕掛け人に乗せられて、ブームになった商品を買ったり、特定の候補者を手のひら返しで応援するようになるってか？」

愛原「確証バイアスという奴でだな。【何でこんなものに騙されるのか？】と他人をあざ笑う事で、【自分は騙されたアイツのように愚かではない。騙されない側である】と、自分自身に暗示をかけてしまうのだ。安心したいから、という理由でだな。」

鼎「銀行の職員さんに止められたにも関わらず、詐欺じゃないからと言い張って、結局騙される被害者もたまにいるけど、自分だけは騙されないと、深く自己暗示をかけてるから、他人の諫めも聞かずに、結局騙されてしまうというのは、ありそうだよね。」

愛原「この手の人間は、騙された後も、それに気付かない、あるいは気付こうとしない場合が多い。騙されたと認めたくない、プライドの高さが根底にある場合もあるし。コンコルド効果みたいなものもある。」

逆沢「コンコルド効果というと、【今更、やめられないという結論に至った】という奴ね。判断ミスによって不利益を被った事実を心のどこかで認めてはいるけど、だからといってここで方針転換すると、損を確定することになる。あるいは方針転換によって、さらに被害額が大きくなったり、責任を取る事態になるのを避けたい。それよりは成り行きに任せて状況の好転を待ちたい。そう思った結果、さらにずるずると状況を悪化させていくだけになっていくというか。」

鼎「悪徳宗教にどれだけおカネを奪われても、それを辞められないどころか、ますますのめり込む心理もそれだよね。ここでその悪徳宗教を辞めたら、おカネを奪われただけで終わるけど、さらに信心を強めれば、いつか元が取れるかもしれない。寄付金以上の御利益があって、いずれ報われるかもしれない。そう思いこむみたいな。」

愛原「政治の世界だと、責任論にも発展するからな。自分が流言飛語に騙されたと認めたら、その責任を取らなくてはならなくなる。だから絶対に自らの非は認めない。【当時としては正しい判断だった】とか。【自分は今でも正しいと認識している】とか。他人に責任をなすりつけたり、嘘をごり押ししたり、色々見苦しい言い訳をするパターンもあるが、とにかく自分の非は認めない点では共通している。」

逆沢「流言飛語を信じて味方に大損害を与えても、それを認めないどころか、正論を言って諫めた忠臣を讒言して追い落とすような佞臣の話も聞くけど、そういう奴ほど、保身のためならなんでもするって感じね。」

鼎「斎藤知事も、失職の前から、絶対に自分の非は認めないタイプだったけど、今はそういう人が増えてる気もするよね。松本人志さんもそうだし。」

愛原「非を認めると直ちにバッシングされる風潮も一因かも知れないが、絶対に非を認めない事で、【これだけ潔白を主張しているのだから、この人は本当はシロではないか？】と一定の人を味方につけられる効果を期待している面もあるかも知れないな。特に【信じたい事しか信じない】人からすれば、応援している人が自らの非を認めない限りは、自分も堂々とその人を応援し続ける事ができるからな。」

逆沢「松本某が事実無根という限りは、自分は松本某を信じ、応援し続けるだけだ。みたいな感じね。斎藤知事にしてもそうだけど。」

愛原「温暖化現象をかたくなに否定し続けるトランプ氏もそうだが、どれだけ内容が適当でいい加減なものであっても、信じたい事しか信じない人にとっては、内容の信憑性はどうでもよくて、そう自信をもって断言してくれる事が最重要だからな。」

逆沢「歴史上にも、敵が流した流言飛語によって忠臣や賢臣が、疎まれて閑職に追いやられたり、追放されたり、誅殺されるケースは見られるけど、【忠臣気取りの奴こそが諸悪の根源である。その忠臣気取りの奴を排除すれば、状況はきっと好転する】と思いこませれば、どうにでもなるって感じか？」

愛原「中国で最大の英雄ともされる岳飛も、謀反の疑いをかけられて誅殺されたが、英雄はとかく嫉妬の的になりがちだしだからな。英雄ヅラしている生意気な奴を、隙あらば追い落としたい奴は味方の中にも多くいる。だからどうしても付け込まれやすいというのは、あるだろうな。」

鼎「厄介なのは、２１世紀になった今でも、その岳飛の誅殺を正当化する人がそれなりにいる事だよね。単なる逆張りかも知れないし。公正世界仮説の支持者なのかも知れないけど。」

逆沢「イジメられた子に【僕はいじめられてなんかいない】と強がられると、いじめられっ子を支援したい人からすると困る事も多いけど、騙された人間に【自分は騙されてなんかいない】と開き直られるのは、それ以上に大迷惑だわ。こっちは騙された事による被害をすぐに抑えて反抗したいのに。コンコルド効果だか、確証バイアスだか、公正世界仮説だか知らないけど、そんなものに振り回されて、いつまで騙されたままにしとくねんというか。」

鼎「プライドが邪魔をするってのも、あるんじゃないのかな？　誰だって自分の非を見つめるのは、プライドが傷つくし。」

愛原「騙された自分を認めるという事は、騙されるほどに愚かな自分を認める事でもあるからな。どうしてもプライドが傷つくというか。歴史上にも、決死の諫言をしながら主君にそれを受け入れられず、逆に諫言した者が疎まれるケースが少なくない。故に主君のプライドが高いと、諫言するのも命がけというか。」

逆沢「流言飛語の計略から身を守ろうとしても、そう簡単じゃないってか？　人は案外簡単に騙される。そして騙された事実に気付こうとしても、プライドの高さとか、責任を取らされるリスクと、色んな要因が邪魔をして、対策が遅れて、被害がどんどん拡大する。被害額が増えるまで振り込め詐欺のようなものに気付かないのも、ある意味当然ってか？」

愛原「自己責任を重くみる人からすると、騙される方が悪いという事になるのだろうが、騙された人が被害者になるだけならまだしも、加害者になるケースも多いのが流言飛語の計略の怖い所だな。」

逆沢「名将や賢臣自体は、敵が仕掛けた流言飛語の計略などに騙されなくても、上司や同僚がその流言飛語の計略に引っかかったら、結局、名将や賢臣が排除されるのは避けられないようなものってか？」

鼎「今回の兵庫県知事選挙では、騙された人たちが、特定の候補者や県会議員さんに酷い攻撃を仕掛けた事もニュースになってたよね。」

愛原「自分が最大の被害者なら、それに気付いて反省もできるだろうけど、加害者側の場合、いつまでもそれに気付かない場合も多い。今回の兵庫県知事選は、そのパターンなのが厄介だな。」

逆沢「岳飛を排除した連中も、自分は奸臣を排除した善玉と信じていたのかねぇ～？　まぁそうでなくとも、自分が騙されて名将殺しに加担したとなったら死罪は避けられないし。だから自分を正当化し続けるしかないような気もするけど。」

鼎「流言飛語の計略の凄さは、騙された者自身が、内心で騙された事に気づいても、保身やプライドの為にそれを口にしにくい部分もあるよね。だから発覚しにくく、ある種の気まずさだけが残るというか。」

愛原「いずれにしろ流言飛語やデマといったものに関しては、騙された者は被害者よりも、むしろ加害者側に近くなる。なので振り込め詐欺などであるような、騙された者による自己責任論で済まされるものではなく、社会としてそれを強く抑制していく必要があると思われる。」

鼎「今回の兵庫県知事選を受けて、敵対国が同様の計略を仕掛けてきたら案外、今の大衆は簡単にそれを信じ込んで煽動されるのではないか？という声も聞いたことがあるよ。事は単なる選挙スキャンダルではなく、安全保障上の一大事というか。」

逆沢「けど流言飛語を信じ込んだ大衆が悪いとしても、その大衆を罰して解決する問題なのか？」

鼎「誹謗中傷を信じて岳飛さんを誅殺した当時の王様や大臣たちを罰したら、状況は好転するのか？というのと同じようなものだよね。」

愛原「まぁそれ以前に、自分で自分に罰を与えたいと思う、王様も大衆もいないからな。流言飛語を信じた結果、自分が被害を受けたらそれなりに心の中で反省するくらいはするかも知れんが、他人に被害を与えただけで終わったと感じたくらいなら、逆に自己正当化して保身に走るケースの方が多い気もする。」

逆沢「流言飛語の計略の厄介さを感じるわね。騙された者が二度と騙されないように対策しようとしても、当の騙された者が、自分が騙されたという事実を認めず、逆に正当化してしまったら、どうしようもないというか。」

鼎「騙される側の人が騙されないように啓蒙する努力はすごく大事だけど、騙す側を抑制する仕組み作りにも本気で取り組む必要がありそうだよね。」

逆沢「騙す側に、騙すような人間になるなと啓蒙しろってか？　それこそ無意味だろ？」

鼎「啓蒙ではなく、罰の方ならどうかな？　たとえば詐欺犯とかに対する刑罰を重くするとか。敵国の首謀者自体は国外にいて捕まえられなくても、国内で嘘を信じて広めた人達を強く罰するくらいはできるだろうし。」

愛原「人を騙したり、嘘で傷つける事による罪が軽すぎるとは、自分も思う。今回の兵庫県知事選挙では特定陣営に対する根も葉もない誹謗中傷が出まわり、実際に偽計業務妨害やら、名誉棄損やらで告発する動きも出てるから、この際、徹底的に取り締まってもらいたい。ていうか今回のような選挙が合法という事になれば、これからの選挙はなんでもアリの無法状態になってしまう。警察や裁判所が、合法と認めるか？　違法と裁くか？　今後の民主主義の在り方は、彼ら次第と言えなくもない。」

鼎「ただ、公職選挙法や、政治資金規正法。後者に関しては、自民党の裏金疑惑もそうだけど、抜け道だらけなのが実情だよね。」

逆沢「公職選挙法違反で捕まるのは、なぜか落選した候補者ばかりなのも、妙な話だわ。ズルをしても当選しなかった候補者は容赦なく捕まえられて、ズルをして当選した候補者はお咎めなしって。殺人未遂犯は容赦なく厳罰にするけど、殺人を上手くやってのけたら罪を軽くすると言ってるくらい、やってる事がおかしいと奴らは思わないのか？」

愛原「政治家は落選したらただの人だが、当選したら権力者。権力者を逮捕するのは難しいという側面もあるだろう。たとえば兵庫県警が兵庫県のトップである知事に対して、どこまで強気で取り調べできるか？といった感じだな。あと、その当選を後押しした支持者からすれば、民意という盾もある。支持していない有権者からすれば、ズルで当選をだまし取った以外の何者でもないが、支持した有権者からすれば民意が彼を認めた以上、何者でも彼を裁く事はすべきでないという主張だな。」

逆沢「不祥事を起こした政治家が、【選挙で禊】みたいな事を言うけど、そんな感じか？　過去にどんな不祥事を起こそうと、当選したら、全ては許された事になる。萩生田も当選した以上は、それが民意。民意が彼の潔白を証明した感じにどうしてもなっちゃうみたいな。」

愛原「俺は、前回、前々回と、民意も間違える事はあるというか、愚かな大衆が間違った選択をする事は珍しい話ではないと元々思っているけどな。お客様は神様といわんばかりの態度のカスハラが今、問題にされつつあるが、民意は絶対といわんばかりの民意ハラスメントも、大概にしろと思う程度には。ここのサイトで何年も前からずっと言ってる事だが、民主主義は正しい情報が前提でなくてはならない。大本営発表みたいな嘘まみれの情報の元でどれだけ民意を問うても、絶対に正しい結論は出しようがないからな。」

鼎「選挙の際に、デマが飛び交うような状態は、絶対に阻止しなくてはならないよね。デマが飛び交うような状態で有権者に正しい判断をしろと言われても、そんな事は、絶対にできっこないから。」

愛原「公職選挙法も、公正な選挙が行われるように制定された法律だ。カネのある者がカネで有権者を買収したり、圧倒的な資金力で情報戦を制するような事が行われたら、とても公正な選挙にはならないからな。」

逆沢「ただ賄賂と同じで、贈賄側と収賄側が結託すると、なかなかこの手の罪は明らかにならない部分があるからね～。片方は賄賂をもらってニンマリ。もう片方は融通を利かせてもらってニンマリ。という両方が得する状態が維持される限りは、どうしても口裏を合わせられてしまうから。優勝パレードの寄付金還流疑惑にしても、要は贈収賄だから、お互いに口裏を合わす可能性はどうしても高くなるし。今回のPR会社がらみの公職選挙法違反疑惑にしても、口裏を合わせるのが両者にとって一番得な結果になるのが明白な以上、関係者の証言だけではなかなか決定的な証拠はつかめないと思うわ。」

愛原「賄賂がらみの罪の場合、李下で冠を正すような状況を作った時点で問答無用でアウトにしないと駄目なのは明白だが、モリカケの時も、李下であからさまに冠を直すような、誰が見ても怪しい状況でありながら、公文書も謎の改ざんをされて、結局、物証がないからセーフみたいな、不思議な状況に置かれてしまったからな。特にモリカケのモリの方に関しては、籠池夫妻から一定の証言が取れるなど、口裏合わせを崩せたにもかかわらず、安倍陣営がそれを否認した事で、なぜか籠池氏側だけが逮捕される極めて理不尽な結末になった。贈収賄系の罪は片方だけで成り立つ犯罪じゃないのに。」

逆沢「その理屈で言うと、内実を一時的にも暴露したPR会社の社長だけが逮捕されるような、変な結末もあり得るのかな？　森友学園の時みたいに、実質的な口封じと裏切者への制裁みたいな感じで。」

愛原「そのPR会社の社長はすぐに当該の内容を削除して雲隠れしたし。籠池氏のように露骨な反逆行為をしなければ、佐川金融庁長官みたいに無罪放免でかくまってもらえる可能性もあるかも知れないな。いずれにしろ逮捕されるべき人が逮捕されず。悪人にシロのお墨付きを与えてしまうだけの警察や司法には強い怒りを感じる。」

鼎「松本人志さんの裁判の件でも、松本さんの陣営はさかんに、物的証拠は何もないという点にこだわり続けたけど、それを言ったらジャニーズの人の件も含めて、大抵の性犯罪で物的証拠がある例の方が珍しいよね。殺人がらみでも、尼崎事件とか、勝田州彦容疑者の事件でも、状況証拠と容疑者の証言頼みでしかないし。逆を言えば、物的証拠を盾にするしかない時点で、既に怪しさ満点というか。」

愛原「口裏を合わせられるような状況なら、そもそも李下で冠を正した時点でアウトにする。特に燃やされたり改ざんされたりして物証が隠匿されているなら、そんな証拠隠滅と取られても仕方ない露骨に怪しい行為をした時点で、李下で冠を正した行為と認定する。それくらいやらないと駄目だろうな。税務署員が訪問中の家で一切接待を受けないのと同様に。」

逆沢「接待を受けた時点で、どうしても便宜を図った疑いが出てきちゃうもんね～。」

愛原「だから公職選挙法では、候補者が有権者に金品を渡したりするのは、一切禁じている。たとえ、おむすび一つであったとしても。」

逆沢「ただ全体として、まだまだザル法だからね～。企業献金を禁止していない時点で。」

愛原「企業側からすれば、見返りがないのに誰かに献金をしたとなったら、それは背任になる。だから献金する以上は、何らかの見返りがあるはずなのに、政治家は政治献金は断じて賄賂ではないと言い張って、それを正当化する。その時点で、重大な矛盾があるからな。」

逆沢「そういう意味では、公職選挙法も、抜け穴はまだまだありそうってか？　まぁ落選したら容赦なく捕まえられるのに、当選したらなぜかお咎めがなくなる時点で、元々運用として色々おかしいけど。」

愛原「但し、今回は色々限度を超えている。これですら無罪放免となったら、今後、選挙で何をやっても合法になるんじゃね？ってくらいには。」

逆沢「今回の公職選挙法違反疑惑は、斎藤陣営の選挙企画を担ったとされるPR会社が、全て私の功績ですと言わんばかりにドヤ顔でそれをネットで公開した事が発端みたいだけど、けど、それだけが斎藤氏の逆転劇につながったと思えないのは私だけか？」

愛原「大きなきっかけの一つではあろうが、決定打は別だろうな。斎藤陣営の公式SNSも日増しに再生数がどんどん伸びていったのは事実だが、実は選挙期間中における立花孝志氏の動画再生数はその２０倍にもなるからな。」

逆沢「つまり斎藤某の呼びかけが人々の心に刺さったというよりは、立花某による反斎藤陣営に対する誹謗中傷攻撃の方が２０倍も効いてたって事か？」

愛原「動画再生数を基準にみれば、そうなるな。ちなみに斎藤陣営にとって最大のライバルと目された稲村候補の公式SNSは、選挙期間開始まもない６日に突然凍結され、そのアカウントが解除されたのは約１０日後らしい。」

鼎「投開票日が１７日だから、６日から１０日近くも凍結されたら、選挙期間は何もできないよね。」

愛原「もちろん稲村陣営も手をこまねいたわけではなく、別のアカウントで１２日に開設したものの、こちらは開設後１時間ほどでBANされている。稲村陣営は、【尼崎市長時代に退職金を大場に増額させた】とか【外国人参政権を進めている】などといった絶え間なく流されるデマに抗弁する機会も奪われ、で、怒った稲村陣営が偽計業務妨害で兵庫県警に告訴したという流れに現在なっている。」

鼎「亡くなられた県民局長さんに関する酷いデマもそうだし。一部の県会議員さんに対する酷いデマもそうだし。こういうのが許されたら駄目だよね。」

愛原「奴ら、既存のメディアをオールドメディアとレッテル貼ってこき下ろすが、今のネットメディアは嘘八百の誹謗中傷が横行しすぎている。報道しない自由を行使しまくったり、スポンサーや大手芸能事務所や電通などに媚びまくる既存メディアの腐敗ぶりも目に余るが、堂々と嘘を付いて平然としてられる一部ネットメディアの方が情報の信ぴょう性においてマシなんて事は、百パーセントあり得ないのだが。」

鼎「嘘もそうだけど、論理の破綻も目に余るよね。なぜ県民局長さんのプライベートが問題視されるのか、意味が分からないし。」

逆沢「全てにおいて清廉潔白な人でないと、内部告発してはいけないって論理じゃないのか？　意味分からないけど。」

鼎「松本人志さんの裁判でも、松本さんの弁護士は、探偵さんなどを雇って、相手方の重要証言者の弱みを握って、証言を取り下げさせようと画策していたみたいだけど、こういう場外乱闘的な方法で相手の口を塞ごうとする事自体が、そもそもルール違反だよね。」

愛原「ただ似たような真似は、警察不祥事が起きた際に警察がたまにやる手口でもあるけどな。被害者が風俗店に勤めていたとか色んなデマを流して、怠慢捜査を正当化しようとするというか。」

逆沢「被害者の素性次第で、警察の怠慢や加害者の罪状が酌量されたらたまらんわ。まぁ松本某に限らず、吉本興業のタレントは、こういう場外乱闘的な手段で相手方を黙らせるのに割と肯定的なイメージもあるけど。やってる事がヤクザそのものというか。」

愛原「内部告発で重要なのは、その告発内容であって、告発者のプライベート情報ではないからな。内部告発しようとする者は、事前に徹底的に身体検査しますなんてなったら、告発者なんて誰一人いなくなってしまうからな。」

鼎「県会議員さんに対する誹謗中傷も、度が過ぎてたよね。右翼の街宣車でもやらないような自宅強襲の街宣活動とか、完全に度が過ぎているというか。奥さんがノイローゼになって議員辞職せざるを得なくなった県会議員さんもいるとも聞くし。」

愛原「俺としては、徹底的に訴えて、戦って欲しいわな。でないとこの手の嫌がらせ行為をする連中は、自分たちの方が正しいから相手が逃げ出したみたいに、都合よく解釈するからな。」

鼎「ネットでリツイートしただけでも、それがデマや誹謗中傷の類なら、普通に敗訴して賠償させられる事もあるし。デマを信じて誹謗中傷をさらに拡散したり、正当な根拠もなくアカウントの削除依頼を行ったりした人には、ちゃんと厳罰を与えて欲しいよね。もちろんそういう動画を作った人も含めて。」

逆沢「ただ【赤信号、みんなで渡れば怖くない】って格言もあるからね～。池袋の暴走プリウス事故の被害者の遺族に酷い誹謗中傷をした女子中学生は、未成年であってもちゃんと裁かれたようだけど、同様の裁きが１万人以上いるかも知れないアカウント削除依頼者に対しても公正に適用されるか、ちょっと不安もあるけどね。」

愛原「選挙妨害そのものであり、偽計業務妨害という名のれっきとした刑法上の犯罪でもあるが、容疑者が仮に１万人以上いたら、立件するだけでも前代未聞の規模になりそうだな。」

逆沢「なんとなく適当な言い訳を考えて、彼らの蛮行を不問にして済ませそうな気がしてならないわ。もっとも兵庫県警が捜査を面倒くさがって不問にしたら、立花某のような煽動者が、ますます調子に乗って犯罪まがいのデマを流しまくって、世の中を滅茶苦茶にする未来しか見えないけど。」

鼎「けど、ことは国防の問題でもあるといったら言いすぎかな？　流言飛語の計略に対する抵抗力という意味で。」

逆沢「だったら国防の専門家を自称する石破総理の専門分野じゃん。急いでちゃんと取り組めば、良い意味で後世に歴史を名を残せるかも知れないし。前の総理は、東京都知事選で立花某にポスターを荒らされるような真似をされても無策なままだったけど、石破総理には日本の民主主義を守るためにも、しっかり対応して欲しいわ。」

愛原「立花孝志氏といえば、以前にガーシーとか言う候補者を国会に送り込んだ事もあったが、残念ながら日本の民意は、そういうのを当選させてしまう程度には残念だからな。」

逆沢「ガーシーが逮捕された時点で、大衆がおかしな候補に投票しないようにしっかり手を打つべきだったのに、放置していたら逆にこうなったといったら言いすぎか？　もちろん東京都知事選でのポスター荒らし劇を経ても、大衆は面白おかしく済ませてしまうし。与党も自民党総裁選などに夢中で相変わらず無策だった件も含めて。」

鼎「ちなみにガーシーさんが逮捕された容疑は、常習的脅迫と名誉棄損。つまり兵庫県知事選挙で、亡くなった県民局長や一部県会議員に対する攻撃と同様の真似をしたからだよね。」

愛原「そう。本来なら相手が現職の国会議員でも国際手配してまで逮捕できる行為を、兵庫県知事選で堂々とやってのけたワルが少なからずいる。言い換えれば、彼らを逮捕できるか否かは、警察のやる気次第だけの問題でもある。そういえば稲村氏に関するデマに関しては、某参議院議員もネットで流してたようだが、メチャクチャな国会議員はどうやらガーシー氏以外にもいるらしい。」

逆沢「もっともガーシーの時は国会議員が相手とは言えたった一人。今回は不特定多数が相手だからね～。今の制度だと、理屈上逮捕は可能でも、実務として労力がかかりすぎる気がするわ。一罰百戒レベルの厳罰でも与えない限り、イタチごっこをするにも、捕まえるべきイタチが増えすぎて、全く追い付きそうにない気すらするというか。」

愛原「故に民意のリテラシーの強化も必要だが、制度面もしっかりとレベルアップさせていかないと、まずい。このままでは日本の選挙制度は、連中によって滅茶苦茶にされる。インターネットも何もなかった頃の選挙制度のままでは、正直とても追い付かん。」

鼎「公職選挙法も政治資金規正法もしっかり現代流にレベルアップして、関係者が口裏合わせをしても、李下で冠を正してるような状況があればそれでアウトとしやすい方向に変えていかないと駄目だよね。」

逆沢「存在自体が矛盾の塊の企業献金も、そしたら当然アウトになるわね。」

愛原「けどそれができないと、公職選挙法の本丸にも踏み込めなくなるからな。こういったら何だが、創価学会も統一教会も、何らかの利害関係があるから特定の政党を応援してる訳で。故にアウトとセーフの線引きをきっちりできないと、落選者は取り締まるけど当選者は見て見ぬふりするみたいな、恣意的な運用も改められないままになってしまうからな。」

鼎「特に流言飛語のようなものに対しては、断固とした対応が必要だよね。でないとメディアジャックに成功した陣営が、一方的にライバル陣営を貶めて、嘘で当選してしまうような結果を招きかねないから。」

愛原「現状だと、不当な誹謗中傷やアカウント削除依頼のような業務妨害行為が行われても、一人二人ならともかく、万単位の相手に対抗できる仕組みになってるとも思えないし。そこは法改正も必要だろうな。」

逆沢「まぁDappi裁判でも、特定の陣営がそういったPR会社を使って、こっそり印象操作を図るような行為が秘かに行われている件は既に明らかにされてるけど、現状、取り締まって、賠償させるのも一苦労だからね～。これじゃ、ビジネスの為に他人を貶めようとする輩も、絶対になくなりそうにないというか。」

鼎「今回の兵庫県知事選の逆転劇は、斎藤元彦さん個人の意思とは全く別に、自分の利益の為に、斎藤さんを持ち上げて、そのライバルを貶める動画を流した配信者が、たくさんいそうだよね。」

愛原「内容がデタラメであろうが、他人を中傷したり、業務妨害する内容であろうが、視聴者数さえ伸びれば儲けが出る仕組みになってるのが、まずいわな。裁判になって仮に少々出費が出ても、動画配信の利益が大きければ彼らはそれを決してやめようとしないだろうし。そうでなくても、ひろゆきじゃないが、平気で賠償金を踏み倒す輩もいるからな。あいつら、視聴者数が伸びれば、それで誰が苦しもうが、世の中が混乱しようが、どうでもいいと思っている。そういう仕組みを変えないと、今後も流言飛語の類はますます増えていく一方だろうな。」

鼎「そうすると、YouTubeやX（旧Twitter）のようなものを運営する企業にも、法的なメスを入れないとならなくなるのかな？」

愛原「とりあえず稲村氏が訴えた偽計業務妨害について、兵庫県警の判断を見守りたい。万単位でいるかもしれない不正申告者に鉄槌を食らわすか？　あるいは最終的にアカウントの削除に応じたのはSNS運営会社という事で、彼らの責任の方を重く問うか？　もしも後者なら、裁きの程度次第で現然たる法改正が必要となるだろう。特定企業のさじ加減で、候補者のアカウントを自在に削除も凍結もできるとなったら、外国企業が日本の世論を自由に支配できる事にもなりかねないからな。経済安保とか、そういうレベルの話で済まなくなってくる。」

鼎「実際、X（旧Twitter）を規制する国も出てきているし。あるいはオーストラリアみたいに、年齢でSNSを制限する国とかも出て来てるよね。」

愛原「どの国も、少なくともこのままの無法状態はヤバいと、少しずつ気付き始めているのだろうな。日本では少子高齢化が進んできている事もあり、若者の権利が強く騒がれているが、実際には若者ほど、SNSにはまりやすく、今回の兵庫県知事選挙でも、若い人ほど斎藤陣営の支持者が多かった。正直、若者は判断能力とか、そういう部分でまだまだ危ういと悟らざるを得なくなって、至極残念だが、不都合な事実として、自分として、今後受け止めていく。」

逆沢「若年層のSNSを規制する国が出るのも、そういう背景を考えたら、やむを得ないといった感じか？」

愛原「シルバー民主主義も個人的に大概だと思うが、若者ほど、SNSを介した流言飛語の計略に弱すぎるという一面を突きつけられては、さすがに放置できないからな。」

鼎「ちなみに同様の騒ぎは、実は先週の名古屋市長選挙でもあったそうだけど、こちらは敗北した与野党相乗り候補の陣営が、お年寄りもSNSを信じて困惑してるみたいなコメントもあったらしいけど。兵庫県知事選同様の酷いデマも流れたそうだし。」

愛原「そんな事もあるのか？　けど名古屋も含めて、愛知県は以前もリコール騒動とかあったし。あそこも大概、悩みが絶えない地域だな。」

逆沢「まぁ愛知県というと、高須クリニックの有名な煽動家の地元だからね～。どんな奇妙な世論が形成されようと驚かないわ。」

鼎「兵庫県知事選挙で暴れた一部のユーチューバーが、【兵庫県知事選の次は名古屋市長選だ】などと銘打って、そちらでも暴れたとも聞くけど。」

愛原「完全に選挙が連中のおもちゃにされているな。それに乗せられる有権者も大概だが、だからこそ現状の放置はいただけない。国会での積極的な法改正と、警察や司法の断固たる対応の両面で、連中の跋扈を抑制していかないと、民主主義の上でも安全保障の上でも、極めて危険だと思う。」

逆沢「アメリカでも、何が正しいかどうかは重要視されず、何が都合がいいかで判断される風潮になってるようだけど、時代の変化に対応していけない国は、どんどんそういう方向に変わっちゃいそうだよね。」

愛原「アメリカくらい力があれば、無理を通せば道理を引っ込めさせる事もできるかも知れないが、そうでない奴が真似ても、大日本帝国やブレグジットのような結果しか生まないからな。どれだけ天動説を広めても、地球が平らになったりはしない。嘘をどれだけ広めても、それが通る範囲は限られる。そして嘘を通そうとすればするほど、無実の被害者も際限なく増えていく。嘘を通し続けるには、真実を語る人を悪人呼ばわりして排除していくしかなくなるからな。」

鼎「だから真実を見極める目が必要だよね。」

愛原「少なくとも【みんなが言っているから】みたいなのは、全く当てにならない。面白おかしい主張ほどどうしても広がりやすく、真っ当でつまらない主張はどうしても埋もれやすくなるというのもあるし。デマを流すのは簡単だが、それを打ち消すには何倍もの労力がかかるというのもあるし。エコーチェンバー現象みたいなものもあるからな。」

逆沢「流言飛語の計略自体が、【みんなが言っているから】という状況を作り上げる事で成り立ってるくらいだろうしね～。真相を追及されたら、それが計略とバレるから、いかにそれっぽいミスリードをするかがポイントになってくるというか。」

愛原「振り込め詐欺に対するネットのコメントとか見てると、自分は騙されないと思ってる人が多くて驚くが、仮に騙されない人がそんなに多ければ、そもそも人狼ゲームも成立しないからな。逆を言えば、人狼ゲームが成立する程度には、人間は元々騙されやすい性質を持っていると自覚した方がいい。」

逆沢「人狼に騙されて、無実の村人を吊ってしまうプレイヤーが続出するからこそ、ゲームとして成り立つからね～。もちろん序盤の内は、証拠も出そろわないから、憶測で人狼を推測するしかないし。その憶測を外す事もままあるわけだけど。」

鼎「人狼ゲームの面白さというか、厄介さは、じゃあ証拠が出そろう後半になる程、村人側が有利になるかといえば、必ずしもそうじゃないというところだよね。」

愛原「序盤戦を村人優位で進められれば、証拠が出そろう終盤になるほど、さらに村人優位に進む事も少なくはない。しかし逆に人狼側が序盤戦で優位に立つと、人狼陣営の発言力がさらに強まって、数がより少なくなった村人側の主張が、よりかき消されやすくなるからな。村人同士で協力し合って人狼を見つけ出そうとしても、村人ばかりを先に吊ってしまって、残りが人狼だらけとなったら、誰かとの協力すら難しくなるのは当然というか。」

鼎「あと、序盤戦で人狼優位に進んでいた場合、村人側が今までの選択が間違っていた可能性に気付いても、軌道修正が難しくなる問題もあるよね。」

逆沢「もしかしてそれも、コンコルド効果って奴か？」

愛原「序盤の判断の間違いを認めると、戦略を一から見直す事を余儀なくされて、回り道になるリスクもあるからな。まぁ、味方であるはずの村人を率先して人狼と疑って吊りまくったような独善的プレイヤーは、自分が吊られるか嚙まれるかしてゲームオーバーになるまで、自分が人狼側に騙された道化であった事に気づかないままだったりはしやすい。」

逆沢「まぁゲームの場合は、自分がゲームに負けた時点で、騙されてた自分に気づいて、後で反省する事も対策することもできるだろうけどね。」

鼎「リアルの場合は、悪徳宗教に騙されて全財産を貢いでも、死ぬまで信仰をやめない人もそれなりにいるし。騙されても気付かないというか、気付くとみじめになるから気付かないように意識してる人も多そうだよね。」

愛原「騙されてる自分に気づきたくない人は結構多い。だから流言飛語の計略は、短期間で一気に煽る。嫉妬心とか、憐憫の情とか、ギャップとか、そういう感情を煽って味方に付ける。一度味方に付けてしまえば、後でそれがおかしいと気付いても、簡単に宗旨替えしにくくなるし。そもそも気付こうともしたがらない人も多いからな。」

逆沢「名臣・忠臣・賢臣といった人達は、どうしても嫉妬の対象になりやすいから、流言飛語の餌食になりやすいみたいな感じね。」

鼎「アメリカがイラクに仕掛けた湾岸戦争の時に流された、油まみれの鳥の映像とかは、可愛そうといった憐憫の感情を巧みに刺激して、世論を煽動した典型例だよね。」

愛原「【実は正しいと信じられていた〇〇が悪党だった】みたいな逆張りも、流言飛語の定番だな。ヤンキーがちょっとだけ良い所をみせるだけでいい人扱いされたり、優等生がちょっとズルをしただけで悪人扱いされがちなように、人は結構ギャップに弱い。【ネットde真実】もそうだが、世間が知らない真実に自分は気付いたみたいな錯覚をする事で、妙な優越感みたいなものを感じるのかも知れないな。」

逆沢「悪徳宗教に騙されるような人は、ほぼ例外なく、真実（？）に目覚めてしまった人たちだろうからね～。でないとあそこまで熱狂して信心できるはずもないだろうし。」

愛原「真相を探究する姿勢は大切だが、それは突き詰めると確率論とか、科学的現象とか、道理とか、そういう方向に向かうはずのものであって、少なくとも確信とは遠ざかるはずなのに、【ネットde真実】民を始めとする狂信徒たちは、まず確信できる真実があって、それを正当化するために確証バイアスを高めるような思想しかしないからな。」

鼎「結論が先にあるから、その結論を正当化できる情報は、根拠不明でも証拠として積極採用するけど、逆に都合が悪い情報はデマと切り捨てたり、しがちになるよね。」

愛原「ちなみにデマというのは、必ずしも嘘ばかりではない。それ自体は正しくても、証拠として価値が無ければそれは全てデマだ。【あいつはエロ本を部屋に隠している独身男だ。つまりあいつがレイプ犯だ。】とはならないように。」

逆沢「エロ本を隠してる独身男である事と、レイプ犯である可能性に、何の因果関係があるねんって感じね。エロ本を隠し持ってる独身男という情報自体に嘘はなくても、内容は酷い印象操作でしかないというか。プライバシーの侵害行為でもあるし。名誉棄損でもあるし。」

愛原「もちろん公務員が利害関係のある人から接待を受けたら、疑いを受けてもしょうがないように、これをやったら李下で冠を正した以上アウトとせざるを得ないみたいな範囲は明確に存在する。しなくてもいい明らかに疑われるような行為を、やってしまった訳だから。けど独身男がエロ本を隠し持ってたらレイプ犯扱いされても仕方ないなんてのは、さすがに論理の飛躍が過ぎるからな。」

逆沢「そんな事を言い出したら、【既婚男女が異性と会話してたら、不倫を疑われても仕方ない】みたいな感じにもなって、世の中が息苦しくなってしまうわ。」

愛原「ただ、流言飛語の計略は、そういう部分を上手く利用するからな。普段から誰かに嫉妬してる人は、その人のスキャンダルを心待ちにしてるから、誰かがそんな噂を流せば、積極的に乗りやすいだろうし。普段から不満を持ってる人は、あいつのせいでお前が不幸になっていると聞けば、そのあいつのせいに、積極的にしたがるだろうし。逆にあの人を応援すれば幸せになれると聞いたら、それに飛び乗る人も出るだろう。」

鼎「悪徳宗教の典型的な手口だよね。ご先祖様が悪いとか、家族が悪いとか吹き込んで、まず憎むべき対象を作り上げて、その上で信仰すれば状況が改善すると吹き込んで、人を篭絡するのは。」

逆沢「移民が悪いとか、オールドメディアが悪いとか、言って誘導するのは、まさにその政治版といえなくもないわね。」

愛原「なるほど。貴方が不幸と感じるのは、誰かのせいかも知れない。しかし見当違いの奴に憎しみをぶつけるのは、さすがに迷惑千万だ。まして自殺した県民局長とか、知事の横暴に苦言をする市長村長や県会議員に矛先をぶつけるのは、さすがに見当違い過ぎる。特にオールドメディアを非難した結果、訳の分からないユーチューバーにはまるのは、既存の宗教に絶望した結果、より怪しい悪徳新興宗教にのめりこむくらいヤバいと言わざるを得ない。【敵の敵は味方】ではなく、【狼を追い払うために人食いの虎を呼び込む】ようなものだ。」

逆沢「ただ、いくら苦言を呈しても、自分だけは騙されないと思いたがるのが、大抵の人間の性だからね～。だから騙される人も無くならないし。騙されてる自分に気付こうとしない人も無くならないし。だから詐欺師も、悪徳宗教も無くならないし。」

鼎「そこはやはり、制度で埋め合わせるしかなさそうだよね。流言飛語を啓蒙だけで止められないなら、詐欺師に厳罰を与えるとか、李下で冠を正した者にもしっかり罰を与えるとか、情報公開を徹底させるとか。」

逆沢「王様を啓蒙するだけで世の中が上手く回るなら、そもそも民主主義なんて生まれなかったし。どうやっても民衆に害を与えるような愚鈍な王様が誕生するのを阻止しきれないから、王様に変わる支配者を望むようになって、それが今の世の中になってるわけだし。それと同様に、大衆が愚かな判断をするのも避けられないなら、そこも制度で埋め合わせるしかないってか。」

鼎「だから国によって、SNSを制限するとか、色んな事をやり始めているというのも、ありそうだよね。」

愛原「そうでなくとも悪党は、既存のルールの穴をどんどん突いて来るからな。それに社会自体もしっかり対応していかないと、世の中自体が穴だらけになって崩壊してしまう。世の中が穴だらけになる事で、世直しが進んでると思いこんでる奴もいると思うが、破壊者と創造者は別物だからな。創造したいものがあって、その為に邪魔なものをまず破壊するというなら多少は筋も通るが、どんなものを創造するのか、その構想も曖昧なままに破壊活動だけ進められても極めて迷惑千万。【減税すれば経済発展する】レベルの発想は、とても創造とも想像とも呼べるものではなく、地球温暖化を全否定する以上の都合のいい妄想としか言えない。」

逆沢「そんな事で経済発展するなら、世界中の国々がみんなそうしてるって奴ね。論理にも値しないというか。こういうとディーブステートか何か知らないけど、世界を陰で支配する何者かが減税させないように仕組んでるからとか、色々反論されるかも知れないけど♪」

愛原「アメリカを裏で支配するユダヤ資本が黒幕というくらいなら話も分かるが、アメリカと仲が良いとは言えない中国やロシアや北朝鮮やアラブ諸国なども、どこも減税しないのはさすがにおかしいだろ？　実はアメリカもロシアも北朝鮮もパレスチナもイスラエルも、飢餓で苦しむアフリカの極貧勢力も、みんな裏で握手していて、対立や戦争をしてるのも、裏でみんなが結託していると思わせない為の猿芝居に過ぎないとまで言われたら、さすがに苦笑いするしかないけど。」

鼎「けど東日本大震災が、某国の地震発生装置によって起こされたみたいなデマを信じる人もいるらしいし。そういう流言飛語とも呼べないような陰謀論を信じる人もいるのが現状だから、やっぱりどこかでそういうのを抑えられるような仕組みは必要そうだよね。」

愛原「少子化で財源が細くなるにもかかわらず、水道管や道路の補修工事もやらなければならないし。そういう難しい課題を解決するために一生懸命頑張ってる人もいる中で、減税で経済発展とか言われると、頭がくらくらするわ。街づくりゲームでも、減税したら、それだけで勝手に街が発展しましたなんて作品はまずないだろうに。ターゲットを絞った減税なら、別の部分で代替財源を確保する事で大きな経済発展をうながす事もあろうが、一律減税で、代替財源もありませんじゃ、経済発展どころかインフラ崩壊で経済破綻まっしぐらじゃねえか。」

鼎「そこまで言うと、現実逃避の類だよね。」

逆沢「けど悪徳宗教にハマる人も、現実逃避がしたくて宗教にのめりこむような部分はありそうだしね～。それが流言飛語やデマの類であっても、信じたい事しか信じない人にとっては、盲目的に支持したくなる程度には、有り難いものなんじゃないの？」

愛原「まぁ今回のテーマは、あくまでも国王や大衆を啓蒙して、彼らの情報リテラシーを高める事ではなく、流言飛語などの計略を抑制する仕組みをどう制度と組み込むかの方だからな。もちろん彼らに対するリテラシー教育も同時並行してやっていく必要はあるが、悪徳宗教にはまるような人を抑制するにも、啓蒙だけでは限界があるからな。」

逆沢「信仰の自由とか、思想の自由やらにびびらずに、詐欺師には強く法の枷をはめて、活動を抑制する仕組みが必要ってか？」

愛原「嘘は、無実の被害者も生むからな。なんで勇気を出した告発者の方が責め立てられなきゃならんねん。なんでデマの打ち消しを図りたい側のアカウントが削除されなあかんねん。そういう非道の真似をする奴に対しては、思想の自由とやらで守るのではなく、しっかりと法の裁きを受けさせる必要がある。」

鼎「他国からの流言飛語対策も含めて、安保にこだわりのある石破さんが率先して取り組むべき課題だと思うけど、正直指導力が伝わらないのが残念だよね。」

愛原「法改正も急務だろうが、当面の課題も放置できないからな。少なくともあんなデマまみれの選挙活動を合法にされてはたまらない。現行法のままでは、警察や司法の労力は半端ないだろうが、だからといって合法扱いだけはされない事を強く望む。あんな選挙が合法となったら、これからの選挙も連中の好き放題にされかねないからな。真面目な政策理論や実績が意味をなさなくなって、嘘まみれで作られた印象操作だけで当選者を決められるようなのは、決してあってはならない。」

逆沢「真面目に捜査をしたら、兵庫県警が兵庫県のトップである知事を取り調べしなくてならなくなったり。陰謀論を垂れ流す立花某も、一部の国会議員やテレビコメンテーターも、ユーチューバーたちも、あるいは不当な違反者報告をした万単位に及ぶかもしれない逮捕者を出しかねない事態になりかねないけど、それでもあんな選挙を合法にしたくなければ、そこは兵庫県警が気張って頑張るしかないってか？」

愛原「だから法改正も急務なんだけどな。現行法でもガーシー氏を国際手配して逮捕できる程度の芸当は可能だが、たった一人を捕まえるのも手間というか、これだけ大規模な選挙妨害や名誉棄損行為を一斉に取り調べるとなると、どうしても業務を激しく圧迫するからな。現状、面倒くさいからもう合法でいいやってなりやすいのが、すごくヤバい。」

逆沢「まぁ落選者はすぐに逮捕するけど当選者は罰しないようなダブスタがまかり通ってる時点で、現行法が骨抜きなのは明らかだけど。今回はさらに悪質さでも、一線超えてしまってるからね～。規模的にも。誹謗中傷で県会議員が辞職に追い込まれたり。県議の自宅前で騒ぐような輩も現れたり。あるいは候補者から偽計業務妨害などで刑事告発とされる流れにもなったり。個人のプライバシーが一方的に丸裸にされたり。これらがぜーんぶ合法ですなんてなったら、無政府状態と大差無くなるというか。」

鼎「そもそも立花孝志氏の立候補自体が、公職選挙法に違反してるという声もあるよね。公職選挙法で貼れるポスターの数とか選挙カーの数とか制限されているのに、【僕には入れないで下さいね】なんて言う人が立候補して、その人が自分以外の候補者を応援したら、実質２倍のポスターを貼って２倍の選挙カーを走らせて２倍の選挙パワーを投じられるようになって、公正さが大きく損なわれるから。」

愛原「その件については、総務省選挙課は【法解釈上、候補者は他の候補者の選挙運動ができない】と断定した上で、最終的には警察の判断と見解を示してるわな。」

逆沢「霞が関としては一応正論だけを示して、肝心の実務と最終判断を、地元警察に丸投げしたって感じか？　兵庫県警、忙しすぎるな。現職の知事を取り調べて、立花某も取り調べて、その他のユーチューバーも取り調べて、偽計業務妨害に与した可能性のある１万人以上いるかもしれない容疑者も取り調べて、場合によってはYouTubeやXの会社も取り調べしなければならなくなったとすれば。そうでなくとも優勝パレードの件とか、増収側と収賄側が結託しているが故に現行法のままではほぼ立証困難な件に関しても、捜査もせずにはいられないだろうし。真面目にやったら、絶対に数年規模で業務が止まる奴だろ？　兵庫県警、そもそも何人おるねん？」

愛原「約１３０００人と言われてるな。」

逆沢「全然足りんじゃん。」

愛原「だから法改正が急務と言ってるだろ？　さらなる大幅な税収減を招きかねない１０３万円の壁みたいな見当違いの話よりも先に。でないとトランプ大統領みたいなのが、いずれ日本でも誕生しかねないぞ。」

逆沢「つまり反トランプ法に関する国会の議論が急いで必要と。」

愛原「なんか誤解を招く言い方だな。別にトランプ大統領と仲良くするなとか、そういう事を言ってる訳ではなく、ただ単にデマがまかり通って政策理論もそっちのけで、印象操作次第で当選者が決まるような未来を避けるような法律が急いで必要と言いたいだけの話だが。でなけりゃ、どんな無法も合法扱いにしてしまうか、警察や裁判所を圧迫するか、あまり面白くない未来にしかならないからな。」

鼎「兵庫県警の人は、見て見ぬふりして嵐が過ぎ去るのを待つのではなく、適時、進捗を報告して欲しいよね。でないと自分たちが毎日働く場所がこんなにメチャクチャにされても、罪なき人たちが誹謗中傷で傷つけられても、いつまで経っても動こうとせず、彼らを全く罪に問わない事で、合法のお墨付きを事実上与える事になりかねないから。」

逆沢「まぁそれ以前に、兵庫県警の現職警官の中にも、相当数、斎藤ガールズみたいなのがいるかも知れないけどね。オウム真理教の捜査の時も、信者が警察の中に紛れ込んでた事もあって、捜査情報がだだ漏れで、かなり苦労したとも言われているし。」

愛原「取り調べをする警察の中にそんな工作員みたいなシンパがいたら、捜査自体も骨抜きになりかねないし。そこは１３０００人の中から厳選して捜査に当たらせるしかないな。何にしろ、事態は相当にヤバい事くらいは、認識もらえたらいいなと思う。政治家の良識と警察の良識に、まずは期待する。そして流言飛語が作り出した危うい世論に危機感を持つ人たちには、状況が悪化したからといって、安易にそちらに媚びるような真似をして欲しくないと思う。特にテレビ。元々腐敗しているのに、竹田某とか辛坊アナとか、どう見ても陰謀論側の人間をこれ以上起用して、腐敗を加速させるな。そしてデマに乗っかった人はそれを正当化するのではなく、速やかに警察に自首して、こういうユーチューバーがこういうデマを流してましたと情報提供するなどして、捜査に協力するくらいの誠意を見せて欲しい。県警の負担を少しでも軽くするため、全ての人が協力して欲しい。これ以上、都合のいい真実（？）しか耳を傾けない大衆を増やして、流言飛語の計略に対する耐性を弱められても困るからな。」