愛原様のたわごと（２５年５月４日）

愛原「前回の更新あたりはスケジュールのやり繰りでヤバかったが、今は平常モードに戻ったので、前々回までの続きでいこうと思う。」

逆沢「前々回までの続きって、そっちの方が長い目で見たら非常時モードなんじゃね？　元々、ゲームとか、そういうネタの方が主流だったわけだし。」

愛原「世の中自体が、非常な方向に向かっているから仕方ない。非常な時代に、非常である事に目を背けるのは、ただの現実逃避だからな。なにごとにも息抜きは必要だが、今は連休で余力もあるし。優先的に消化したいネタもたまってるからな。」

鼎「前回の終わりにも、忙しい時ほど優先順位を決めて処理せざるを得ないという話があったけど、そうなるとやっぱり旬の時期が短い時事ネタの優先度が高くなってくるのかな？」

愛原「忙しすぎると、短時間で片付くネタで終わらせたくなったりもするのだが、前回ほどにはバタバタしていないからな。」

逆沢「といっても、最近は時事関連でも、ヤバいものが増えてないか？　３日前の５月１日には、わざわざ東京から遠路はるばるやって来たジョーカーが大阪で大暴れしてたくさんの児童が重軽症を負ったなんて事件があったし。そのすぐ前の４月２１日には、埼玉県で全裸の男が車で人をはねて殺したり、タクシーを奪ったりコンビニや塾で暴れたり、２０件ほどの事件を起こしたのもあったし。埼玉県と言えば、４月２９日に、アイドルグループのイベントが、突如現れた２０人ほどの暴徒に襲撃されて中止に追い込まれたなんて、ヤバい事件もあったし。」

鼎「そういう個人の暴走劇も怖いけど、社会インフラの劣化も目立つよね。今年の１月２８日に起きた埼玉県の水道管破損による大陥没事件だけでなく、４月６日には推定９２万台を巻き込むETCのシステム障害なんてものも起きたし。このゴールデンウイーク中にも、今度は三井住友銀行がシステム障害とか。証券会社の口座乗っ取りも、確認された分で１４００件、９００億円規模の被害というから、よくある利用者の落ち度という名の自己責任で済まされるような、通常のフィッシング詐欺とは、どうも毛色が違いそうだし。」

愛原「それら一つ一つに言いたい事はなくもないが、そんなことをやったら、さすがにネタを消化しきれなくなって、パンク必死だからな。」

鼎「じゃあ、あえてポジティブな時事ネタに挑戦してみたらどうかな？　いよいよ始まった大阪万博のネタとか？　蓋を開けてみれば、結構混雑するくらいの盛況ともいわれてるようだし。」

逆沢「盛況とか、冗談だろ？　私的には、またマスコミが情報操作してるとしか思えないんだけど。単に客をさばくシステムがひどすぎて、渋滞トラブルを引き起こしてるだけだろ？　【並ばない万博】とか言ってたくせに。【コンパクトな東京五輪】並の詐欺キャンペーンぶりというか。悪評まみれの公衆トイレとか、トラブル続きの空飛ぶ車とやらとか、メチャクチャじゃねえか？」

愛原「大阪万博に関しては、必死でポジキャンしたい人と、必死でネガキャンしたい人が混じって、何を信じていいか分からないような人も多いかもな。日本人の情報リテラシーを試すという意味では、面白い素材かも知れんな。」

逆沢「そうやって、いかにも【自分は中立です】みたいな態度を装って、世の中を斜めにみて賢ぶってる奴が、私的には一番鼻に付くわ。」

愛原「心配するな。俺自身、世の中を斜めに見て、自分だけはまともと思いこんでるようなタイプは、全く好みじゃないからな。古市憲寿やひろゆきみたいな奴をみると、グーで殴りたい衝動に駆られる程度には。」

鼎「けど、俯瞰的な視点でみるような発想は、私は有益だと思うけど。逆張りをしたいとか、重箱の隅をつついて皮肉や論破で相手をやり込めたいというのではなく、普通に全体像をとらえる視点というか。」

愛原「その意見には全く同感だが、全体像の中から重要な部分とそうでない部分の濃淡を判別するのが難しい。なので俺としては、まず争点を明確にした上で判断を下すやり方が、分かりやすくて好きだな。たとえば大阪万博でいえば、黒字になるかどうか？が最重要な争点というか。」

鼎「大阪府知事である吉村さんが今年４月に触れた損益分岐点は、確かチケット１８００万枚（国費負担分等はのぞく）だったかな？　これでも開幕のずっと前からすると、ゴールポストが後退した印象を受けるけど、気のせいかな？」

逆沢「開幕ずっと前からすると、費用の方は当初の計画より何倍も増えてるのだから、むしろ費用が上乗せになった分だけ、ゴールポストが前に突き出るなら分かるけどね～。」

愛原「細かい憶測の部分を差し置いて、仮に吉村知事の主張をまるまる信じた場合は、開幕日数が１８４日だから、単純計算で平均１０万人が毎日来場しないと赤字だな。国費負担分も含めれば平均１５万人に毎日来場してもらわないと厳しい。」

鼎「入場者数に関係者もカウントしてるという話もあったし。そういう水増しは不信感を生むからやめて欲しいけど。スタッフとか、無料で訪れている人とかは計算する上でノイズになるから含めないで欲しいよ。」

逆沢「ていうか、どう見ても達成不可能だろ？　ブーストが最大レベルでかかる開幕日でもスタッフ含めて１５万人が精一杯で、初日以外はGWまでの時点で１０万人前後が現状の精一杯。これを埋め合わせるには、どこかで一日２０万人以上の客を一定期間集めないと、どうやっても赤字を埋められないというか。」

愛原「まぁ万博というのは、閉幕が近づくと最大のブーストがかかるらしいから、そこで２０万人規模の来場者をどれだけ長く集客できるかが鍵だな。あとGWも、稼ぎ時になるかもしれない。」

逆沢「開幕初日に１５万人集まった時は、数時間待ちの大混雑でひんしゅく買ってたけど、仮に２０万人も押し寄せたら、会場の入り口で大混雑して、明石市の群衆事故みたいなのが、また再現されるんじゃね？」

鼎「今の所、電車で万博を訪れる東ゲート勢の割合が多すぎて大混雑を引き起こしているみたいだから、シャトルバスで万博を訪れる西ゲート勢を増やせば、少なくとも入り口の渋滞に関しては、改善の見込みはあると思うけど。」

愛原「今後の改善次第というのは同感だが、改善ができなければ確実に詰みだな。損益分岐点が１５万人。現状は約１０万人で推移。一方で初日に１５万人が訪れた際の渋滞具合からすると、万博会場の収容キャパシティは、現状のままだと１５万人がほぼ上限。これ以上の数を無理やり収容しようとすると、雑踏事故など別のリスクが高まる。終盤のブーストなどで２０万人規模の来場が続けば黒字ラインに寄せられるが、ブーストがどれだけ起きるか？という不確定要素に加えて、仮にブーストが起きたとしても、そもそもそれだけの人数を万博会場自体が収容可能なのか？という別の課題も見えてきたからな。」

逆沢「【並ばない万博】というキャッチフレーズは置くとしても、１５万人でようやく損益ギリギリなのに、１５万人の時点でパンク寸前なら、そもそも計画段階で色々間違えまくってるだろ？　５万人入ってようやく黒字のコンサートを、最大収容人数３万人のホールで開催するようなものというか。」

愛原「【こんなに混雑してます→こんなに人気です→万博は大成功】って論理かも知れんが、入り口を絞ったり、入場時間を遅らせれば、混雑くらいはいくらでも再現できるし。そもそも再現されたところで、客からすれば待たされた時間だけ、不満が募るだけなんだけどな。」

逆沢「不人気な飲食店が、客席数を絞って外に客を並ばせる事で、人気店のように見せかけるようなものってか？」

愛原「空いていれば訪れたいと思っていた客が、行列を嫌がって訪問を断念するケースもあるだろうから、集客効果としてはプラマイゼロな気もするが、待たされたことによる来訪客の不快感の増大と引き換えに、テレビ映り的な意味での人気感の演出効果は見込めるかもな。」

鼎「言い換えれば、テレビなどでの広報効果を見込めない、零細の飲食店がそれを真似て、客席数を故意に減らしても、お客さんの不満を増大させるマイナスしかないから、それを実行できるところは限られそうだよね。」

愛原「よほど、味などに自信があるなら、多少並ばされてもリピート客も付くだろうけど、そうでなければ待たされるだけの店をリピートする客は、そうないだろうからな。一見客目当ての観光地ならともかく、ってところだな。」

鼎「行列を故意に作って、なんとなく成功感を演出するのではなく、実際に経営的に上手くいったのか？　来訪客の満足感は？　みたいな視点で成功かどうかを判断しないと駄目という事かな？」

逆沢「別に故意に行列なんか、作っていないだろ？　開催する前から、工事車両のアクセスも問題視されていたくらいだし。単純に計画が杜撰なだけなんだわ。渋滞する道路を問題視すべきところを、なぜか渋滞するほどの人気の道路と言わんばかりにポジキャンして、争点をずらしているようなものというか。」

鼎「道路といえば、私の良く知ってる市の自動車通行量に関する統計で、すごく興味深いものがあったよ。私はてっきり慢性的に列を作って渋滞する幹線道路同士が交わる交差点が、一番交通量の多いポイントだと思ってたけど、実はそことは全然違う、そんなに渋滞しない交差点の方が、一番交通量が多いのを知ってびっくりしたというか。」

愛原「慢性的に渋滞する道路では、１分あたりに通過できる車の量自体も、大きく減少するからな。だから見た目より、実際の通過車両数は少ないなんて事は珍しくない。それよりは、渋滞する手前くらいの、ひっきりなしに車が往来する道路の方が実際の交通量が多いという事は、それなりに起こり得る。最も渋滞する道路が地域最大の大動脈なんてのは錯覚で、もしも事故などで通行不能になったらヤバイ、真の大動脈は、むしろ別の場所にあるケースも、珍しくはない。」

逆沢「つまり【並ばない万博】を目指した当初の方針は、少しでも多くの客を効率よく回転させて、さばく上でも適切だったっけか？」

愛原「吉村は、いつの間にかゴールポストを動かして、客を並ばせた方が繁盛しているイメージを与えるメリットを主張するように変貌したけどな。」

逆沢「テレビ局も、赤字の補填はどこが負担するのか？みたいな話はすっかりしなくなったわね。赤字の見込みがなくなったというなら、それでも構わないけど。とりあえず経済効果とか、謎のフレーズを使って、赤字になっても大した事ないみたいなラインまで、ゴールポストを下げない事を祈っとくわ。」

鼎「国会でも争点そらしは常套手段だけど、そういう事を繰り返して、問題から目を背けてきたから今頃になって、色んな問題が噴出するようになったといったら言いすぎかな？」

愛原「斎藤元彦兵庫県知事を巡る一連の流れなんて、争点そらしの連続だったからな。特に出直し選挙期間中に、県民局長の不倫疑惑が最大の争点化したのは最悪だった。県政となんの関係があんねん？」

逆沢「パワハラは存在しなかった説とか、斎藤知事は陥れられた説とか、竹内議員は黒幕だった説とか、兵庫県警が斎藤氏以外を応援するように通達を出した説とか、訳の分からない陰謀論が次々争点に加わって、県政と無関係の空中戦で選挙が行われてしまったからね～。」

鼎「けどアメリカ大統領選挙でも、【ディープステートを排除して偉大なアメリカを取り戻す】みたいなスローガンが大きな争点になったくらいだし。【野党は北朝鮮のスパイ】というのを理由に戒厳令に踏み込んだ韓国の大統領にしろ、とんでもない陰謀論の是非が争点化する例が、最近は世界中で珍しくなくなってるよね。」

逆沢「外国の混乱はともかく、日本が訳の分からん争点に振り回されて弱体化するのは率直に困るわ。」

愛原「斎藤知事を巡る争点の流動化をみると分かるが、あいつらゴールポストを動かし続けるからな。たとえば仮に、県民局長の不倫疑惑が最大の争点だったとしよう（俺はそんな争点は断じて認めないけど、あくまで仮に）。その場合、悪評をまき散らした立花氏自身が既にデマと認めて訂正してるし。つまり仮にこれが争点なら、既に親斎藤知事陣営の負けで決着がついている。兵庫県警が斎藤氏以外を応援するように通達を出した説を初めとする、訳の分からんデマに関しても、大勢は既に決している。第三者委員会も百条委員会も、斎藤知事を厳しく糾弾し、総務省や消費者庁などの官庁も同様で、彼らがゴールポストさえ動かさなければ、既に斎藤知事は辞任不可避の状況だ。しかしゴールポストを自分の都合がいいように、激しく動かす奴がいるから、いつまで経っても決着がつかない。」

鼎「事の発端をさかのぼると、最初はパワハラとおねだり疑惑からだったかな？　けどこの時点ではただのゴシップネタに過ぎず、知事の不信任に至るような深刻な事態に発展した理由は、間違いなく斎藤知事による公益通報者保護法違反疑惑だよね。つまりここが本来の最大の争点というか。」

愛原「総務省や消費者庁などが最も問題視したポイントでもあり、国会が最も早く法改正に動いたのも、公益通報者保護法の罰則規定だからな。ちなみに斎藤知事も、ここが真の争点というのは熟知しているらしく、パワハラはさすがに認めても、公益通報者保護法違反だけは認めず、未だに県民局長への処分は適切だったと主張し、譲る姿勢を全く見せていない。ここが真の争点であり、ここを認めてしまうと、斎藤知事的に完全敗北というのをよく理解していると思われる。」

鼎「斎藤知事に関しては、二馬力選挙疑惑とか、キラキラ女子との公職選挙法違反疑惑とか、他にも色んな争点自体はあるけど。」

愛原「もちろんそれらも、黒と判断されたら逮捕されかねない重要な争点だが、それはあくまで不信任案が可決して以後に起こった新しい争点。つまり一連の発端となる争点ではない。そもそも選挙やり直す羽目になった、原点となる争点は、公益通報者保護法違反疑惑の方だからな。」

逆沢「ただその争点も、斎藤氏が主張する根拠は【適切な措置だったと認識している】という思いこみと、自分の主張を正しいと信じている人もいるという、マイノリティーの支持だけだからね～。ゴールポストをさらに動かさない限り、もう勝ち目がない状態というか。」

鼎「斎藤さんとしたら、争点で勝つことではなく、引き分けでも十分という事じゃないかな？　引き分けなら現状維持。つまり次の選挙までは居座れるということで。つまりゴールポストを動かし続けて、試合終了時間まで粘って引き分けに持ち込むことで、実質的勝利に持ち込むというか。」

逆沢「けど確か５月１２日に、講習を受ける予定になってただろ？　テーマは【怒りをコントロールするアンガーマネジメントを生かした冷静な部下の指導方法などの組織マネジメント力向上（要するにパワハラ抑制）】と【公益通報者保護制度】と【個人情報保護制度】の３つだったっけか？」

愛原「斎藤知事の息のかかった講師というのでもなければ、それなりの期待ができそうな講習科目だな。もっとも講師の資質に問題があった場合は、消費者庁などから講師に対して、別の指摘がなされるとは思うが。」

鼎「講習といっても、ちゃんと試験とかするのかな？　それとも車の運転免許の優良者講習のようなもので、特に講習時間中にトラブルも起こさずにやりすごせばそれで通るようなものなのか？　私としてはちゃんと内容を理解できたか、チェックして欲しいけど。」

逆沢「いくら運転免許の講習を受けてても、その後に【人をはねてもOKだと私は認識している】とか【赤信号で渡ってもOKだと私は認識している】と警察官相手に堂々と宣言するような奴は、さすがに免許を取り上げられてもおかしくないだろ？　【講習を受けてなお、貴方がそういう認識を貫くなら、警察としても貴方のその主張を受け入れざるを得ませんね】と警察が認めて、その人の交通違反を見逃してくれるはずがないようなものというか。」

愛原「講習を受けた後に記者が、斎藤氏の認識の変化について質問してみればいい。それでもまだ斎藤氏が県民局長の処分は適切だったというなら、それは講習の内容を無視して、【人をはねてもOKと私は認識している】と警察官相手に主張しているようなものだから。そうなると認識が改まるまで何度でも講習を再受講させるか？　まぁ講習内容の受け入れを拒否した時点で、県議会が再度不信任を出す大義名分も通ると思うが、斎藤知事が再々当選する可能性もあるので、そこは勇気がいる判断になるな。」

鼎「もし斎藤知事が講習の内容を受け入れずに再々選挙になった場合は、争点は講習の内容の是非みたいな感じになるのかな？」

愛原「あるいは、争点のぼやけた選挙になるかもな。その場合は【誰が最も知事にふさわしいか？】という、原点ではあるが、実質的にイメージで判断するしかない、主観バリバリの人気投票になってしまうけど。」

鼎「そうなると、結論ありきの人達による印象操作バリバリの展開になってしまいがちだよね。」

愛原「結論ありきの人達は、自分たちが応援する陣営が不利になると、平気でゴールポストを動かすからな。勝敗を正しく判定するためのゴールポストではなく、応援してる陣営を勝たせるためのゴールポストだから、ボールの動きに合わせて、ゴールポストがどんどん動く。特に不利になると、ゴールポストがどんどん遠ざかるから、いつまで経っても決着がつかないなんてことも平気で起こる。あるいは相手のゴールポストも勝手に動かして、自分たちのシュートが決まったような演出をしてみせる事もある。」

逆沢「舌戦で不利な側のくせに、突然【はい論破】とか言って、強引に勝利宣言して打ち切るような輩は、ネットでも見かけるわね。」

鼎「けど【パワハラはなかったにも関わらず】とか、アリもしない前提条件を根拠に勝利宣言したがる人を、未だに見かけるよね。」

愛原「存在しないゴールポストをあるように主張したり、ゴールポストをどんどん動かしたり。ルールを曲げても勝てればそれでいい人のせいで、試合がどんどん訳分からなくなっていく。争点がどんどんぼやけていく。」

鼎「ちゃんとした争点を明確にすることで選挙や政治は上手く回ると思うのに。ディープステートだの一公務員の不倫疑惑だの、訳の分からない争点がでっちあげられて、しかもそれでも都合が悪くなると、ゴールポストがどんどん動いて、別の争点になって、ますます訳分からなくなるようなのはすごく困るよね。」

逆沢「大阪万博も、採算性がいつの間にか無視されるようになって、【並ばない万博】という理想が、【渋滞するほど人気がある万博】みたいな解釈にいつの間にかすり替えられて、【何をもって万博の成功とみなすのか？】の基準が、どんどんぶれまくってるもんね～。」

鼎「斎藤知事の件も、色んなものが争点になって、巡り巡って、今はパワハラが主な争点になっているのかな？　群馬県知事を初めとする擁護派は【この程度で知事を辞めさせるのか？】という論点みたいだけど、そもそも最大の争点は【公益通報者保護法】という所まで戻さないと、いつまでも終わらなさそうだよね。」

愛原「ていうか【パラハラの有無】を争点にした場合、斎藤知事が折れた以上、既に決着済みなんだが、【この程度で知事を辞めさせるのか？】という新たな争点を設定してゴールポストを後退させたのが気に入らない。【パワハラが有ったか無かったか？】が争点というなら、それを守れよ。何、本来、ゴールポストがあった場所にシュートを決められた途端に、【この程度で知事を辞めさせるのか？】というラインまで、ゴールポスト自体を下げてんねん。お前ら、選挙時のデマの時から、どれだけゴールポストを動かしたと思ってんだ？　ていうか自分達が勝つまで、ゴールポストを永久に動かし続けるつもりなのか？」

逆沢「そういや最近、化けの皮がはがれかけてるとも言われてる石丸伸二も、裁判に負けるために言い訳を繰り返して、この前なんか【大事なのはそこではない】とまで言い切ってたわね。裁判結果を受けての質問をされた以上、そこがゴールポストなのに、そこは重要ではないと自分からゴールポストを動かして、争点ずらしするなよ。」

愛原「石丸某は【（話す際に）大事なものと大事でないものを分ける必要がこちらに出てきます。全部をお伝えすると、大事でないものをみなさんが垂れ流すからです】ともコメントしてたが、要は自分に都合の悪い内容は大事でない扱いにして伝えない。【ゴールポストは自分の都合に応じて、自在に動かします】って言い切ってるようなものだからな。」

逆沢「ゴールポストを動かしまくるような奴は、信用できないと改めて思ったわ。【私や妻が関係していれば、総理大臣も国会議員も辞める】と宣言した某総理も、佐川某に公文書を改ざんさせる事で、総理も議員も辞めないで済むようにゴールポストを思いっきり動かしてたようだし。日本の政治家のお家芸かも知れないけど。」

愛原「ただ我々大衆も、転がるボールばかり追いかけるのに夢中で、知らない間にゴールポストを動かされていても、全く気付かない点は反省材料かも知れんな。下手したら、立花孝志とか、無関係な選手がしれっと試合に乱入して、勝手にボールを蹴ってても、変に思わないどころか、喜んで受け入れてる奴もいるからな。」

逆沢「兵庫県知事選挙は、乱入した観客が相手選手の脚をつかんで転ばせたり、金属バットで選手を殴ったりしても、審判も止めずに、そのまま試合が成立してしまったような後味の悪さがあるわ。こんな試合でも成立済みなんだから、民意として受け入れろよと言わんばかりの愚鈍な群馬県知事には吐き気すら覚えるというか。」

愛原「そのたとえでいえば、兵庫県知事選で、維新公認の候補の選対本部長代理のポジションにあり、百条委員会副委員長の要職も兼ねていながら斎藤陣営のスパイやってた岸口とかは、反斎藤チームのユニフォームを着ながら同じ色のユニフォームを来たメンバーのプレイを妨害し続けて、親斎藤チームにパスボールを送りまわったような感じかな？　増山の場合は、相手チームの奥谷キャプテンの頭を、審判の目を盗んでハンマーで殴ったような感じだな。で、痛みでもだえ苦しんでいる奥谷キャプテンを、乱入してきた観客どもが寄ってたかって蹴りを入れている阿鼻叫喚の図というか。」

鼎「警告すらしない審判も問題だよね。選挙管理委員会とかがそれに当たるのかな？　どんなヤバイ行為が試合中に行われても、見て見ぬふりをして一切介入しない事が審判としての公正と思いこんでいそうというか。マスコミも選挙という試合本番に入ると、地獄絵図のような光景は映さず、あたかも普段通りの試合が行われていると錯覚させるような映像ばかり垂れ流しにするし。それならそれでせめてルールブックの改正くらいはすべきなのに、国会議員も、ポスターの品格規定みたいな些末な部分だけの手入れに留めて、収益目的で平気でデマを流すユーチューバーらを取り締まるような法改正にすら踏み込めてないし。」

逆沢「名誉棄損で敗北したら、よくある慰謝料を配信者に払わせるだけでなく、そのデマで儲けた期間の配信収入を全部取り上げて賠償。さらにそんな配信を容認したプラットフォームにも同額の罰金くらいにしたらいいのに。あと兵庫県警も、市会議員にデマを流されて否定だけで済ませるなよ。訂正に応じないなら、偽計業務妨害でとっ捕まえてやればいいのに。私達庶民が警察にちょっと反抗するだけでも、公務執行妨害で逮捕するくらいなんだから、市会議員や知事相手でもできるだろ？　それとも警察は、議員のような上級国民には手を出せないってか？」

愛原「俺は、警察が逮捕権を無闇に振りかざすのは、危険な警察国家の兆候と思うから、この件で偽計業務妨害は権利の乱用な気はするが。ただ奥谷氏や稲村氏が刑事告発してからの進捗も、斎藤氏の公職選挙法違反容疑の捜査の進捗情報も未だなく、警察が秘かにゴールポストを動かしてる可能性は完全に否定しえない。知事や総理や警察といった行政府に属する存在は、立法府が制定した法の理念を実現するための存在であり、彼ら自身がそれをないがしろにするなどは、あってはならないんだけどな。」

鼎「もちろんゴールポストの位置が時代に合ってない事もあるし。だからこそ立法機関が、ゴールポストを時代に応じて適切に動かしていく必要はあると思うけど。」

逆沢「ただ、試合中にゴールポストを動かしたり、反則行為をするのは、どっちにしろアウトだわ。そんな奴が現れたら、審判が直ちに動いて、止めるなりペナルティーを負わせるべきで。試合が完全に成立してから、後で無効試合にすべきかを論じても、大体は時間の無駄だから。」

鼎「でもその審判の権限が弱すぎたり、審判の人数が足りなくて、試合中に不正が行われても気付かない、止められないケースも多そうだよね。特に最近は、ルールの穴を突く人が増えすぎて、あからさまにおかしくても、それを咎める裏付けを取る手間がかかりすぎたりして、事実上野放しになるケースも増えてそうというか。石丸さんや斎藤さんの選挙不正疑惑も、なかなか捜査の進捗が伺われないし。」

愛原「配信収入の為ならデマを流すのも誹謗中傷も何でもあり。特に少々の慰謝料を払う羽目になっても、配信収益の方が大きければ必要経費として十分ペイできるから、反社会的な配信を止める動機に全くなり得ないという状況は急いで改善すべきだな。」

逆沢「Dappiのような連中も、仮に誹謗中傷したのがバレて、少々の慰謝料などをはらう羽目になっても、その誹謗中傷を依頼したクライアントからの報酬の方が多ければ、その事業をやめる理由には全くなり得ないもんね～。ただの必要経費で済まされてしまうから。」

愛原「あと政治活動を理由に、どんなデマも誹謗中傷も容認される現行法にもメスを入れるべきだろうな。」

鼎「そういえば少し前に、【プリベントメディカル久米慶被害者の会】とかいう政治団体の記事があって、その政治団体が選挙カーを走らせる名目や政治演説の大義名分で、堂々と個人を街頭で中傷しているという内容だったかな？　もちろん名指し批判された久米慶さんがその政党に対して怒ったけど、選挙管理委員会にそれを止める権限はないと言われてどうにもならないみたいな記事というか。」

愛原「俺は久米慶という人物の人となりも素行も全く知らないので、当然、その政治団体の妥当性も分からないが、仮に根拠のない街宣活動で個人が陥れられても、それを抑止できないとすれば、恐怖しかないな。」

鼎「こんなのがまかり通るなら、資金力のある人は、自前で政党を作るか、誰かに依頼して政治活動をさせることで特定の個人を陥れ放題になるよね。スラップ訴訟よりタチが悪い個人攻撃手段というか。」

逆沢「アメリカでも、パレスチナに同情的な大学生の顔写真が貼られたトレーラーに街中を走らせるような嫌がらせが話題になってたけど、日本もそんな時代になったって事か？　お金さえ払えば、どんな個人でも公然と陥れられる世の中になったというか。竹内議員を一方的な誹謗中傷で自殺まで追い込んだようなノリで。」

愛原「本来ならそういう奴らは、速攻でブタ箱に放り込むべきなんだが、なぜか当人は未だにピンピンしてて、それどころか今度の参院選で兵庫県から出馬するとも言い出すし。あげくそれを歓迎するヤフコメも割とあったりする有様だからな。どんな悪質なデマでも誹謗中傷でも、政治活動と言い張れば公的にその活動を保障され、大衆にも支持される恐ろしい世の中になったと言わざるを得ない。」

鼎「昔、【朝鮮人のいない日本を目指す会】という名前の政治団体の届け出を総務省が受理して、当時の総務大臣が【差別的であることが明らかとまでは言えず、直ちに公序良俗に反する名称に該当するとは認められない】と答弁して、それを公的に正当化してしまったせいで、同様に特定企業や特定の個人を名指しで攻撃する内容の政治団体を作っても、それを止められない前例ができたのかも知れないけど。」

逆沢「まぁ【ＮＨＫから国民を守る党】という政党名も、違和感なく受け入れられて、議席すら持ってるからね～。まぁNHKは民間企業でも特定の個人名でもないから、アリっちゃアリかも知れないけど。自民党も、杉田水脈みたいなのを公認してるくらいだし。Dappiのような連中の抑止にも自民党は後ろ向きだし。そんな奴らに、立法機関としての本来の使命を期待しても、無駄な気もするけどね。」

愛原「東京都知事選や兵庫県知事選を経て、一気に古いルールの問題点が噴出した感もあるが、現状、国会の動きは極めて鈍い。どこの政党がどんな改正案を用意して、どこの政党が表現の自由を邪に解釈して、法改正を妨害しているのか？　知りたい事はたくさんあるわな。ていうか次の参議院選挙は、俺的にそこが大きな争点になるかも知れん。」

鼎「争点を明確にしないと、雰囲気と主観で人気投票するしかなくなるから、有権者は一人一人、自分なりに争点を定めて、その上で一票を投じる先を選んだ方がいいのかな？」

逆沢「ただ、結論ありきの人は、要注意だけどね。そういう人は、自分が一票を入れる先を決めてから、その投票相手に有利になるような争点を後付けで設定しようとしたがるから。下手するとデマも、陰謀論も、ゴールポストずらしも、何でもアリで。」

愛原「目の前のボールを追いかけるだけではなく、誰かがこっそり反則行為をしていないか？　誰かがこっそりゴールポストをずらしていないか？　そういう俯瞰的な視点はもちろん重要だ。と同時に、自分は俯瞰的に見てるつもりでも、いつの間にか嫌いな奴の揚げ足を取る為に、そいつの落ち度ばかり探す事に夢中になっている事もある。そういう結論ありきではなく、自分にとって何が重要か？　それを争点として定める思考もアリかなとは思う。」

逆沢「兵庫県知事選は、他の都道府県の人でも他人事にすべきでない事案だと思うわ。このままだといずれ、自分の顔写真を貼られたトレーラーが地元の街中を走って、誹謗中傷される未来がいつ来てもおかしくないだろうから。何なら画像生成AIで作成された、自分にそっくりのヤバイ画像をばらまかれてもおかしくないし。」

鼎「埼玉県の陥没事故も、決して他人ごとではない時代が来つつあるように。明らかにおかしな事があれば、他人事で済ませず、危機感を持つ事が重要だよね。」

愛原「前々回のテーマで、今は隣に住んでる者の素性も分からないような世の中になりつつあるから、おらが村の信頼できる顔見知りのリーダーを選ぶやり方が通用しないと触れた。となると誰を選ぶか？　今回はその物差しとして、争点を見極めるという方法を提示してみた。それがどの程度適切な手段かどうかは知らんが、まぁたたき台になればいいと思う。」

逆沢「その場の雰囲気で、ゴールポストを動かしまわり、言ってる事がころころ変わって、争点がぶれるような奴はヤバイという事くらいは、なんとなく分かったわ。アメリカの大統領も、朝令暮改がひどすぎるし。分かりやすい反面教師というか。」

愛原「あの手のタイプは、自分が正しいという結論だけは決して動かさないが、その為にゴールポストを平気で動かすからな。兵庫県知事もトランプ大統領もそうだが、自分が正しいという結論だけは動かさないタイプは、一見、信念を貫いているように見えるけど、試合に勝つために、平気で反則を犯す。ていうか試合に勝つためには、どれだけルールを踏みにじっても構わないというなら、もう民主主義も法治主義もやめた方がいいとも思う。選挙制度自体が、ルールで縛る事で流血を避ける仕組みでしかないし。そのルールを守る気がない大衆が大半になるなら、いっぱい血を流して勝者を決めればいいという事になってしまうからな。」

逆沢「ルールを守らなかったり、ルールの穴を突いて、得意げになってる奴に対しては、こちらもルールを破って大ナタで斬りつけてやればいいってか？」

愛原「うーん。一部、前言撤回するわ。自分なりに人に恥じないような争点を定めて、そのルールの中で戦うべきだということで。本当の争点を見失った状態で一票を投じるのは、霧の中で闇雲に武器を振るうのと変わらないからな。」